【蛇年说蛇】对话巫鸿|美术史中的「蛇」:阈限、创造与演化Prada品牌播客

【蛇年说蛇】对话巫鸿|美术史中的「蛇」:阈限、创造与演化

77分钟 ·
播放数32194
·
评论数132

谈及蛇,你会想到什么?

希腊神话中美杜莎的一头蛇发象征危险与黑暗,而埃及文化中的衔尾蛇却成为幸运与自然无限之力的化身,蛇的形象总在流变,但最重要的是在春与夏之间、生与死之间,蛇成为了一种象征「转化」的媒介;在东方文化中,伏羲和女娲从汉代开始便以人身蛇尾的形象出现,两者分属阴阳,阴阳合一之时也是宇宙与历史开始之时,所以蛇又指向了「创造」。

——艺术史学家巫鸿从他的专业角度给出了答案。

而「转化」与「创造」又恰好暗合了巫鸿的专业与一生所向:古人在墓葬中注入自我表达与对死亡的想象,于是墓葬美术成为了生与死转化的接点;身体衰老的规律不可违背,但创造的本愿永远由人的主体性支配。

2025年,已至杖朝之年的巫鸿希望自己也能像衔尾蛇一般,永恒、转化、直至无限。

- 聊天的人 -

巫鸿,芝加哥大学HarrieA. Vanderstappen杰出贡献教授、东亚艺术中心主任及斯马特美术馆(SmartMuseum)顾问策展人

汪汝徽,策展人、写作者

- 时间轴 -

01:39 在危险与幸运之外,蛇更是“转化”

07:58 对少数群体的误解,对权威的反抗,巫鸿如何解读《白蛇传》

12:58 从地下世界到天界,以蛇为转化媒介重新理解西汉马王堆帛画

20:22 接触表面的图像越多,离原始的冲动越远

25:08 “宇宙和历史的开始就是这一对蛇身!”

30:35 中国所独有的辉煌创造:数千年的墓葬艺术

36:01 墓葬代表了古人对仙界的想象,美术史的本质是通过墓葬研究古人的心理

38:00 当艺术被还原至墓葬美术的原境

43:33 中国人对不可见的墓葬世界上的创造初心,源起于“贡献”思想与自我表达

57:20 帮助大家打开视觉的世界,是巫鸿进入公共视野的使命

01:02:03 有“文盲”也有“视盲”;“看见”与“看懂”大相径庭

01:10:16 如果走向暮年不可避免,不妨为自己创造新的境界!

- 节目中提到的作品与人物 -

西汉马王堆帛画,1972年出土于湖南省长沙市东郊东屯渡乡(今芙蓉区马王堆街道)

典藏于尼泊尔加德满都帕坦博物馆的印度教密宗插图手稿,来自17-18世纪

对上幅插图手稿的注释图,描绘了印度教密宗认为存在于“真实”人体内部的神秘“微妙之身”(subtle body),这个身体包含特定的能量中心,即莲花或脉轮(chakras),通常有七个,如这里所展示的垂直排列

巫鸿《偶遇:在漫游中感知艺术》《豹迹:与记忆有关》《武梁祠:中国古代画像艺术的思想性》《黄泉下的美术:宏观中国古代墓葬》《中国古代艺术与建筑中的“纪念碑性”》

美杜莎(Medusa),古希腊神话中的蛇发女妖

埃及衔尾蛇,起源于古埃及的图像学,代表着生命、死亡和重生的永恒循环

《白蛇传》,中国民间爱情传说

赫耳墨斯(Hermes),古希腊神话中的神之使者与传译,亡灵的接引者

伏羲和女娲,华夏民族人文先始,两者结合象征阴阳的和谐

太乙,道教神祇,通常被称为太乙救苦天尊,被认为是道教中的慈悲之神

阿育吠陀医学(Ayurveda),印度传统医学的主要组成部分,世界上最古老的医疗体系之一

昆达里尼瑜伽(Kundalini Yoga),起源于印度,最早可以追溯到公元前1400年到1000年

亚当与夏娃,《圣经》中的第一对人类,亚当由尘土塑造,夏娃则是由亚当的肋骨制成

唐昭陵六骏石刻,陕西省咸阳市礼泉县唐太宗昭陵北司马门内的6块大型浮雕石刻

大足石刻,位于重庆市大足区境内,是大足区境内141处摩崖造像的总称

十牛图,中国佛教禅宗修行的图示,十牛图中牧童象征意识或自我(ego),牛象征无意识或自性(Self)

- 互动方式 –

欢迎在微博小红书、微信公众号、微信视频号、抖音豆瓣等平台搜索“Prada普拉达”,关注更多品牌动态。

展开Show Notes
这辈子离PRADA最近的一次🙏🏻谢谢小宇宙
chowchowchow:哈哈哈哈哈哈哈年轻人的第一个Prada
潜艇人:同意!
3条回复
PRADA太厉害了,居然请来了巫鸿老师
这个主持人是不是中法女性电影展的策展人啊
XiaoYuYi:外滩源壹号的创造中的她是不是!我看过!体量特别大,看得出来策展非常用心,选了很多冷门片子,一天根本看不完!
WishT:对滴 那场展览印象深刻
prada来做文化漫谈播客就很合适🤓
偶然点进来,看到评论区对主持人抱怨很多,出于好奇就听了一听,结果话题和嘉宾其实都非常有意思,给我听进去了。作为心理咨询师对蛇这个意象很熟悉,嘉宾的分享有共鸣也有启发。作为9年播客老主播,很能理解听众的抱怨。自己也对这个情况做了一些思考,想着索性就分享出来,写几句播客制作层面的点评。对主播和嘉宾都没有任何恶意,只是对事不对人地探讨。

主播的口癖是最表象的问题,但我觉得并不是一个孤立的问题。“这个”是一个用来塞满叙事空间的填充词,反复使用就是反复填充。人在什么时候需要填充呢?不自信,焦虑,害怕不被认可的时候,因为沉默在很多时候都有可能被解读为尴尬,木讷,无话可说的表现。公众演讲里面,一个人说话毫无停顿,另一个人说话节奏有轻重缓急,甚至故意用停顿在抓住听众注意力,显然后者会显得自信得多,因为他确信自己足够重要,哪怕停顿之后也能继续被关注。

主播的不自信,另一个很显著的表现就是对嘉宾的提问前,有大量铺垫来填充,也会抛出很多大词,似乎是想要证明自己是足够有资格与嘉宾对谈的。但这些表达会让嘉宾原有的表达路径被干扰,包括嘉宾本身说话其实非常接地气,但是主持人没有在这个过程中及时调整自己的词汇,就会更显得和嘉宾是两个不同世界的人。

而且最重要的一个问题是,主播在对谈过程中没有真的起到播客主播的作用,就是站在听众视角去和嘉宾对谈。理想情况下,主播需要对嘉宾有基本介绍,让大家对嘉宾有一些熟悉和好感,同时对节目话题的选择有阐释,让人们明白为什么这个话题是重要的,以及去准确抓住那些听众在默默收听时自然而然会产生好奇的点,去做听众提问的嘴替。甚至在有的时候,主播需要放下自己的ego,放低自己的姿态,去问那些自己可能知道答案但是依然对很多听众有意义的问题。但是主播在节目一开始对嘉宾和话题的介绍都很不完善,反而是一上来说了一大堆很复杂的词汇,让人立刻产生心理负担。另外主播的提问策略基本都是把自己的表达和嘉宾的某个观点做了强行关联,然后再抛出一个非常抽象的开放性问题,这并不符合一般人对话的直觉逻辑,日常对话是会根据好奇去捕捉和展开细节,而不是用开放性问题去不断打开新话题,但是对现有话题没有深入和碰撞。

这样的结果一方面是主播的自我定位,主持经验的问题,一方面是面对大咖嘉宾的心态问题,还有一方面其实和制作团队的策略包括品牌的策略有关系。品牌方作为奢侈品牌想要构建高级的文化精英对话氛围可以理解,但是没考虑到播客主要受众其实是更年轻的群体。视频内容可以通过图像在短时间内构建奢华高级的氛围,但是播客在本质上还是更回归到真实坦诚的人际交流上,所以试图在播客对话里打造高级感,就如同是在日常对话里卖弄高雅一样,除了自己感觉良好以外,其他人的观感不佳。从这里可以看出来品牌方自己的拧巴和策略问题。

最后的一点看法是,有越来越多大品牌来走进播客的世界了自然是好事情,但是播客是内容主导的媒介,而且非常考验听众对节目的信任度,是非常诚实的媒介。所以如果品牌方的人从来不听播客,get不到播客对话的日常感、呼吸感和真诚感,哪怕花大价钱找了很好的制作团队,出来的内容依然会有问题。

我帮GIADA主持过《岩中花述》第一季,也给她们节目的启动提供了很多支持,到今天这个节目成为了所有品牌播客里最成功的一档节目。我从第一天开始就知道她们会有今天的成功,原因很简单,GIADA团队从上到下很多人都爱听播客。自己是听众,才能理解听众希望杯怎么对待。品牌播客不能耍大牌,因为播客听众点开节目的那一刻就是将自己的时间托付于你了,是对你的信任,而只有尊重和坦诚才能对得起这份信任。
prada做播客没想到,奢侈品常规离我们真实用户的日常其实有点远,但是听完这期,我好像能够和品牌一起从同一个视角了解中国文化和符号,这是一种之前没有过的看广告的感受。
打破零评论!蛇感觉是十二生肖里关注度比较低的生肖,原来在文化艺术中还有这么多寓意和有意思的故事!跟着巫老师学习!
chowchowchow:可能是因为很多朋友都害怕🐍…
宣和
宣和
9天前
巫鸿老师擅长启发性与延展性思考并用西方美术史理论从特定角度来解读中国的文物艺术品。重点推荐巫鸿老师四本书《重屏:中国绘画中的媒材与再现》《中国绘画中的“女性空间”》《天人之际:考古美术视野中的山水》《中国古代艺术与建筑中的“纪念碑性”》,深入浅出,毫无晦涩。
居然请来了巫鸿老师!!!
38:30 作为对艺术史知之甚少的人,我觉得这里的追问有帮助我抓住墓葬美术价值的本质,甚至有触及到我们应该怎么学习艺术史的本质👍🏻巫鸿老师说这是很好的问题,我也觉得这是很好的问题
因为喜欢Prada,点开播客🥰
很喜欢主持人和巫老师的声音,奢侈品牌的作品更关注形与色的视觉冲击,音频仿佛疗愈,别具一格!策划和选题都很棒,主持和嘉宾的选择都看出品牌的用心,主持人之前中法电影周的策展和对谈非常精彩,期待后续。
还是🉐Prada!
大力强:主持人好赞啊!种草啦
好好好,是文质彬彬的Prada
芒芒
芒芒
9天前
玲姐的开屏好美啊
chowchowchow:走,一起买包
芒芒:哈哈哈哈哈哈可以
谢谢能请到巫鸿教授,关于蛇的解读很有趣,学习“如何看”很重要,尤其是在这个图像时代。
七个梦
七个梦
9天前
有开屏广告,竟然没有定制播放页
震撼!是真的Prada!
1:00:03 非常赞同这一点。“看”是一种能力,关于看还有很多书,比如《观看之道》;其实身边有很多东西都有自己的门道,日常当中我们很容易忽略、或者即使看了也不知道“其所以然”。比如一个建筑他为什么美,除去实用价值之外,还有审美的意义。这种能力也会让自己与世界连接变得更加丰富了,而审美的能力都是相通的。
哇!最近刚读完老师的《废墟的故事》,打开了新的世界。
serserli
serserli
9天前
喜欢这样的文化碰撞,主持人声音好好听!
巫老师的声音还有磁性🧲和感染力啊