16. 从吴柳芳到邵艺辉,女性为什么会彼此攻击、审视?

16. 从吴柳芳到邵艺辉,女性为什么会彼此攻击、审视?

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从吴柳芳与师妹的争议,到《好东西》导演邵艺辉点赞同情吴柳芳的微博后,被不少女性攻击,性别问题总是缠绕着出现在我们面前。本期看理想时刻,邀请了看理想第一档系统讲述性别问题的节目《性别不麻烦》的主讲人alexwood,来聊聊关于擦边、性自由、男凝以及觉醒后的女性该如何自处、如何与不够“觉醒”的女性相处的种种棘手的问题。

 

00:48 吴柳芳、邵艺辉相关事件、争议介绍

05:31 怎样才算一个够格的女性主义者?为什么女性之间总容易互相批评?

10:06 我们现在是前女权、女权、后女权叠加的一个社会舆论生态吗?

12:22 国家运动员的身体属于谁?女性运动员的身体为什么总要“去性化”?

16:57 吴柳芳事件与《情深深雨濛濛》有什么相似之处?

21:50 从沙白聊起,性自由、男凝、规训、服美役…一个女性该怎么确定自己是不是自由选择某一种生活?

26:55 在爱情关系中,迎合凝视、物化自己去取悦对方有什么问题吗?我们可以自由地把自己“客体化”吗?

34:51 “擦边”这个词有什么理解陷阱?贩卖性资本,为什么偶像可以,朋友不行?

40:34 “我可以骚,你不可以扰”,谁在定义“骚”的含义?

43:01 性别互动为什么变得“风声鹤唳”?男性不会求欢,女性不会say yes?

53:18 “觉醒后”的女性,“不够进步”的女性,包容的女性……关于性别的话题,女性之间为什么总是容易吵起来?女性之间的理解、对话该如何达成?

1:05:06 在现阶段,面对性别问题“不知如何是好”是必然的吗?女性如何才能活得更自在些?

1:09:42 女性主义有标准吗?我们在追求的到底是什么答案?

1:14:43 公共化的女权主义应该是什么样子?

1:19:14 泛化和极化的表象后,女权主义仍是一条单行路

 

本期推荐

Alexwood 主讲《性别不麻烦

 

本期提及

Alexwood播客《别任性 | Be A Dodo

《看理想时刻》vol.12 好好说话,为什么变得这么难了?| 专访杨照

 

本期嘉宾 | Alexwood,看理想《性别不麻烦》主讲人

本期采访、制作 | dy,看理想内容编辑

展开Show Notes
HD172447z
HD172447z
2025.1.08
35:07 “擦边”是迎合父权社会道德警察的伦理审核视角的词语
HD172447z:被父权社会规训得服服帖帖的人才会对别人讲出“擦边”这种词语
呵呵哒123321:擦边媚男的主观动机也不是不存在啊,这有什么好说的?
22条回复
MsFool
MsFool
2025.1.08
33:19 不要不请自来太棒了👍 ,我觉得还可以再扩大一点,比如一个什么社会事件,尽量把它理解为当事人的个人选择,TA做出选择的原因我们并不知道,所以我们也不要不请自来的评判别人
MsFool:反过来,别人不请自来的批判,我们也不要轻易接受
HD610501z:那这种观点能用在男人身上吗
5条回复
DK_175X
DK_175X
2025.1.09
不认可把56比作依萍,依萍可没在那里疯狂说:我是黑豹子女儿,大家都来看我表演啊
蕾老虎:+10086,而且依萍也没有教师工作可以做(吴退役之后有教师工作的)
SAPPHO_o
SAPPHO_o
2025.1.11
哇! 谢谢Alex解答了我长久以来的困惑!!😭🥹

“为什么不提倡迎合男凝?是因为这种用个体化行为巩固已有的不平等的性权利差异,鼓励男性对女性身体占有的惯性,深化已有的不平等观念。

回到女人的话,这本身就不是女性的错。为什么要以女性牺牲自己的性自由为代价来修正这种结构性问题?

造成性自由和迎合男凝矛盾,以及可能有解决方案的是男性,所以应该把问题抛给男性(让男性不要男凝了就行了“
HD610501z:那男性听到这句话的反应应该挺懵的
橙three:谁有需求谁改变,要求男性不要男凝就跟要求诈骗犯不要搞电诈一样,人家心里知道这样不对但他就是要这样做,话要说给听得进去的人听才有用。对于女性实际的安全来讲,我觉得锻炼身体,还有选择一个安全的居住环境,比要求每一个男性都不要侵犯自己要实际的多。
MsFool
MsFool
2025.1.08
40:15 我有个简单粗暴的标准,你感觉舒服和自信就尽情展示,享受别人的赞美,你觉得不舒服就不那么做,但是我现在也会稍微加入一些反思,我为什么在展现成熟美丽的身体时感到不舒服…因为消费主义和传统思维都会有规训
36:36 听了一会,发现自己原来对有些人服美役的结论有些缺乏边界感了,追求自己喜欢的事物也是一种追求。
DoIantin
DoIantin
2025.3.19
41:10 去审批对方是否存在"擦边"/"迎合男凝"动机就是另一场主观霸凌,一切审判的出发点和标准仍然是自我本位,对他人一再加上规矩戒律而对规则制定者视而不见。真正能够让这场猎巫行动消失的是对多元化的鼓励和对个体意志的尊重,毕竟我们努力的尽头是每个人都能够去追求自己认可的美而不是单纯被潮流左右
当你在可留下痕迹的社交媒体中“展示身体”的时候,想要得到赞美又不想得到其他评价,这怎么可能??退一万步讲假设对你全是赞美,那对那些身材相对“不那么好”的身材的女性何尝不是一种打压?这属于既要又要了。
99_lwcR:同意,就看是是什么平台?有人说黑也是流量,故意制造话题。
换牙大象
换牙大象
2025.1.09
关于要不要不请自来对别人的选择发表意见这件事,我觉得主播提出的不要不请自来这点建议是十分友善的。但是同时我也认为评价别人本质上实在维护某种舆论空间,是塑造环境的行为。多数群体本身的存在就是一种压迫性的力量,反抗服美役本身自然地就会伤害到那些在服役当中获利或者获得享受的人。在我看来,涂口红不一定等于服美役,但是涂斩男色口红追求女子力就是服美役了。曾经大众对所谓干物女也充满恶意,现在反抗服美役怎么就要友善温柔了呢?
99_lwcR:吴在公众平台发,可能就是希望大家关注,不发就没人讨论。这种国家运动员的展示行为,自然有人喜欢,有人不喜欢。如果不喜欢人家评论,可以关闭评论。 女性怎么不能攻击女性了?性别一致,也不是利益完全一致。对女性要求也太高了!男性攻击男性,也很多啊。
有没有不去选择的自由………🧘‍♀️醍醐灌顶
大力强
大力强
2025.1.07
内化批判者,还没“建立出健康而支持的系统”,也就是,这会是我们将来的目标!
大力强:Alexwood的自来水来啦,不时复习,也会和身边女性男性朋友一起学习复习~
Fangbryant
Fangbryant
2025.1.08
左派这套比谁更“进步”的叙事,到最后就只会剩下极端
两位讲得太好了 尤其是关于如何面对她人和自我对于自己符不符合女权的审判这段 我相信是很多克服自身厌女的过程中必须要面对的事。 第一次听Alex老师 觉得表述清晰 观点进步 至少可以很好地指导我个人很长时间。其实我很少在听的内容下评论,但越来越发现往往是喜欢“不请自来”的人更有可能说出攻击性的言论,我也在训练自己不要释放沉默的善意,因为打出的每一句话都能成为选票。
99_lwcR:39:23 对某一观点的攻击,可能表达是对另一观点的支持。
Ogey
Ogey
2025.1.09
自由主义的态度可能是当今最平衡的一种生活态度。当别人说男人,不一定是在说我,当别人说女人,也不一定是在说我。我是独立于所有集体外的个体。
临不不
临不不
2025.1.08
dy提的这些问题都好棒啊!!!!说出了我目前许多疑惑,谢谢dy!!!也谢谢Alex!
擦边难道不是擦公然展示性器官的边吗,一种不露但几乎全露kkk如果擦边可以接受,那咯咯哒、嘎嘎嘎为啥不接受,他们还行得磊落 大大方方呢
柠檬病没事:38:12 爱豆擦边……有几个走穴团能登上三大台还不改动作的
柠檬病没事:如果提示男性不要男凝女性,那也要提示女性不要女凝男性🧍‍♂️男的叫女性老婆 贴贴是xsr,女的管男的老公 贴贴就是合理?所有性缘脑都请克制住自己,保持好分寸好吧
菠萝呱
菠萝呱
2025.1.07
解构ta人所定义的何谓“好”的女性主义的评价标准,多问为什么那样就是好的、对的,将自己作为主体,去构建个人的女性主义,在实践的过程中不断进行修正。
麻辣花椒
麻辣花椒
2025.3.11
40:39 就是个人的选择 没有任何一个人不会受到消费主义和凝视的思考(所谓环境影响人) 自己舒服开心就好
横格
横格
2025.3.04
19:00 这样听起来好别扭,我的理解是如果5不用自己国家运动员的身份来博得眼球,管也不会去做这件事。
麻辣面包
麻辣面包
2025.2.10
▪️“骚扰”“凝视”大量存在的现象反映的是人们普遍缺少健康求爱的教育和性压抑的民族特色。行为上open和故作洒脱的短期关系忠实者可能在心理上对爱和求爱极其保守和封闭。
▪️在掌握主体性的前提下无需对“是否被规训”“是否女权主义”纠结
▪️对于公众人物警惕“妈味”,大部分人都是独立且心智健全的个体,且许多公众人物比我们心智成熟的多,可以不用花太多的心力为ta辩解