E173 家务、生育与婚恋选择,如何给现代家庭生活定价?知行小酒馆

E173 家务、生育与婚恋选择,如何给现代家庭生活定价?

91分钟 ·
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🗃️欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活。我是雨白。

本期请来小酒馆的嘉宾,是深受大家喜爱的温义飞和杨天楠老师。今天这期节目,我把它称之为一场自我刷新式的漫谈。新一年伊始,我们请来了温老师和天楠老师,来聊一聊过去这一年让他们最有触动的观察和思考。

这场漫谈,我们会从温老师团队最近做的关于「家庭主妇(夫)的工作如何定价」的研究开始聊起;紧接着我们会聊到如何从产业结构变迁的视角来看待「为什么现在的女生不愿意服服帖帖的生孩子」,再到目前教育、就业和产业的种种症结;以及纵观全球经济史,为什么会出现每 30 年一场的变迁。

这场对话对我的启发很大。但在这期节目里,我们没有下任何定论,我们希望给大家呈现的是我们的思考过程,帮助你确定究竟什么是对你来说最重要、也最值得追求的事情。

祝你收听愉快!

🔗 官方地址

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🍻 本期嘉宾

温义飞:财经作家、创业者,抖音千万订阅的「温义飞的急救财经」主理人。

杨天楠:楼市专家、生活黑客,播客「听懂涨声」主理人。即刻:杨天楠

🔦 时间轴

02:11  一个疑问:全职家庭主妇(夫)们没有「工资」,那我们有可能试着给 TA 们的劳动定个价吗?

04:53  全天待命、没有上下班、没有双休,家庭主妇(夫)们的工资,怎么算才合理?

13:44  需求矛盾:养家的人下班后彻底没电,持家的人一直忙到晚上10点,都累,都需要情绪价值

18:11  两个趋势:学历越高的人越不会选择做全职家庭主妇(夫)+ 2013年起中国人结婚率逐渐下滑

20:33  第三产业兴起+公共服务使用成本的急剧下降:结婚所带来的经济效益,看起来似乎不那么诱人了

25:34  移动端设备普及:手游、直播、视频、社交软件,当年轻人的闲暇时间与精神需求被填满,对另一个人的需求也会降低

26:42  两位中年已婚已育男士,请回答:结婚到底有什么好处?

29:52  自我愉悦占比少,社会责任占比高:已婚中年人账单里的大多数开销,都像是在给人生交罚款

33:19  生育在某种意义上是人类对抗匮乏的行为:越发达的社会,养育子女的成本越高,「回本周期」也越长

36:47  如果你希望孩子不仅能健康长大,还要活得精神富足——记得钱包要厚

41:17  初衷很美好,但现实很复杂:把那群不需要补课也能轻松考上好大学的孩子选出来,让 TA 们带动中国发展

45:39  自媒体创业的两个不可能三角:1- 赚大钱、出大名、不被管;2- 说真话、不挨骂、与受众没有认知差

49:45  如果自媒体创业不是高性价比的好生意,2025 年,还有啥是好生意?答案出乎意料

52:01  温老师的超高自媒体人觉悟:被骂是自媒体博主的本分,也是自媒体博主必须承担的社会责任

54:48  从 高考改变命运 到 产房改变命运,变化是如何发生的?

58:28  每一年都有人会问:20xx年,世界还会好吗?我们不妨看看过去百年间,这个世界的周期是如何变化的

68:55  经济奇迹的含义就是它不可持续:但换个视角,或早或晚,人这辈子总能赶上一波好时候

尾声

78:20  在经济学里,人命有数十种方式可以被定价;但在现实世界中,没有人能够完全符合经济学原理中的理性人假设

82:09  经济学追求的效益,其实就是幸福;而幸福不可以被追求,它只能是目标的副产品

85:22 「我永远无法跟自己和解,我必将一直焦虑,这就是我人生命运的安排」

87:26  给听众的 2025 年寄语:这都不怪你,以及,别把自己填太满

💭 猜你想看

节目中提到的《性别经济学》生育成本研究参见👉 E161 人生大决策,女性如何选?让这些性别视角的经济学研究,带你超越周期

温义飞老师上次做客小酒馆的节目👉E138 对话温义飞:一个标准的中国人长什么样?弄懂这个问题,你就穷不了(苟富贵勿相忘

杨天楠老师小酒馆精彩单集👇

E76 对话杨天楠:我真希望!我在买房前知道这些房地产常识|房产万事屋 1

E88 婚后我才明白的这些事,希望你现在就知道|夫妻理财攻略

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

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🎺 创作团队

嘉宾  温义飞 杨天楠|主持  雨白|后期 明睿 |制作 星星|单集封面 Recraft

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全文完,这都不怪你!

展开Show Notes
06:25 说女性占三分之一家务的算法太武断了。两个人的家务比一个人多N倍,一个人随便煮煮就过去了,两个人起码四菜一汤。三个人更多。一个单身女性的家务量,折算为一家三口的十分之一都不到
tajine:同意,而且大部分男人的生活习惯没有比女人好,给主妇增加了不止三分之一的工作量,更别说孩子了…
10jjjjjjjjjj:他这么说就说明他没做过一个人、两个人、三个人、五个人的家务没有体验过才说的,武断,内心就是认为这部分劳动没有价值
12条回复
Wxiaolei
Wxiaolei
2025.1.11
18:24 这专家说到可以给自己太太工作调整到最easy模式,但必须得上班。。难以言表的高高在上的感觉。内心不承认的东西,不必硬认同。
屹而智之:骨子里并没有真正尊重太太,体现的实际上是无所谓她的工作怎么样……反正我听了十分不适,太高高在上了。但自己却觉得已经做得很好的样子
秉心_IMjL:真的,有一种高高在上的傲慢感,仿佛默认妻子无法胜任难度较大的工作,天然需要丈夫提供帮助。
41条回复
11:39 真搞笑,婚姻不就是互相得提供情绪价值吗,这真是把妻子当免费保姆
老甜心了:只能说这期太男频了 所谓的研究完全是男性视角的沾沾自喜
烤糊战士:看似角度很客观,实则基本上是从男性视角出发的
19条回复
杨天楠
杨天楠
2025.1.10
上联:服服帖帖生娃
下联:老老实实挨骂
横批:不敢吱声
sukerrr:本期节目总结:楠师前期闷头发育,中期猛秀微操,后期凭出色的位置感结束比赛
rene_ejRs:楠老师划水
6条回复
08:56 市场上一般的钟点工会给我拖地擦桌子,表面上干净。但是妈妈和外婆会把床头装饰缝隙里的灰一点点擦掉,我觉得我家女性的劳动价格需要加价,而不是打折。
眼里有光的azure:太对了。我觉得男性大多没有同理心,我单身无娃从不做家务(请阿姨)也可以get到的事男的就死活不懂😌
拿镰刀的猫:家务只是全职妈妈很微小的一部分 那教育规划以及理财规划怎么说 也是很多全职妈妈扛下的 莫名其妙跟阿姨做比较 男性视觉太让人不适了
6条回复
Janieeee
Janieeee
2025.1.10
37:22 把一个孩子养活 和把ta养成一个丰富生命体验的人 代价是完全不一样的
LeonUp:如何定义“丰富的生命体验”也是见仁见智,还是丰俭由人吧
嘟比嘟比叨叨叨:父母自己都疲于奔命,怎么养出有丰富生命体验的孩子?生育终究还是中产以上至少新一线城市家庭的选择。
4条回复
LeonUp
LeonUp
2025.1.10
穷则不婚不育,达则去父留子😂
zhj小宇:人家在这里讲经济学社会学,你在这里搞性别对立
书澄:说的好
42条回复
ReneeeQ
ReneeeQ
2025.1.11
男嘉宾的发言明显就是大男子主义的父权既得利益的发言?雨白在旁边不会不适吗?
王晋玮:这期播客真的是听的极其不适,什么家庭之间交换女性做保姆???!!这种主义都能想的出来?!!!
WaiT_T:雨白真的每次顺着嘉宾的话讲起来头头是道,但是很少有自己内核的东西。懂得多,会迎合,知道怎么让嘉宾聊开聊舒服,但是缺少点自己的本体角度的锐利性及质疑和反驳。不是让她跟嘉宾形成对立面,而是跟嘉宾也有论点交锋,而不是一味的递话递观点。
7条回复
11:52 这里太可笑了,提供的只是保姆的服务吗?这不是还提供医疗服务,还提供性服务,还提供智慧服务,还提供职业辅助,还提供情绪疏导服务,还提供对父母的照顾服务,而且在对方酒醉的情况下,工作环境急剧下降,你把每个算一下,一个月也没有个5 6万下不来吧。
Zoe_1ryf:对啊我也想说,他们这里的讨论还是有点浅,雨白作为在场唯一女性也被男主播强势的输入带走了
Sophie_K37K:所以浙江女孩不太愿意嫁到北方,太亏了
10条回复
HD894997n
HD894997n
2025.1.10
不婚不育,用自己的时间赚钱,把钱都花在自己身上,美滋滋
lily_p94n:人间清醒
土豆不是土豆丝:女性主义觉醒😊,不婚不育保平安。
5条回复
ln不分
ln不分
2025.1.12
16:23 呃“你得上班”“问题我找人解决”“我想办法把你工作难度降低”“你不能不上班”怎么感觉这种说话方式很不尊重人,有点傲慢且把说话对象当作附属品的感觉 不经意间的流露最能反映出最真实的想法嘛(目前听过来另一位男嘉宾说话就没有这种不尊重的不适感
aliitnay:真的感觉男性的傲慢刻在骨子里
susuzzy:我也是听到这就不想听了 甚至有点像有些家长对小孩的态度
3条回复
KFC_He82
KFC_He82
2025.1.12
讲的很好啊,点开评论区怎么是这个风格😨
momo_XH7u:有些人已经把性别放在是非之前看待了😇
RWe1:是啊,我感觉其实还好,前面定价问题我觉得倒不如后面生育教育问题精彩,会不会因为我是男的才觉得嘉宾讲得并没有评论区说的这么妖魔化。。彻底迷茫哈哈
21条回复
Hippoxu
Hippoxu
2025.1.11
11:58 提供情绪价值的男士比较少,提供拳打脚踢的男的比较多
土豆碳水狂魔:不说拳打脚踢,更多的是冷漠和挑剔
稻花香里说F年:多的是占了便宜还卖乖的男人,无偿占据性别红利,还瞧不起女性
6条回复
29:03 这个姓温的真是不行;站着说话不腰疼
tomasaki:真的听不下去
ReneeeQ
ReneeeQ
2025.1.11
为什么现在的女生不愿意服服帖帖的生孩子???这句话真的让人不适,可以让俩男嘉宾聊聊家庭主夫…希望以后技术可以让男的服服帖帖生孩子🫄
风之子_VdfW:这个话是因为之前有个专家,向外国提问,说怎么让中国的女生像他们国家的女生一样服服帖帖的生孩子
洽洽嘣嘭pia:希望以后技术可以让男的服服帖帖生孩子
3条回复
55:41 听到这里,想到前两天看到的一评论,人生最大的分水岭是羊水
土豆不是土豆丝:一是结婚证,二是利用子宫生育。结婚证门槛越来越低,离婚冷静期的复杂,无不彰显了婚姻即牢笼的可怕。
桃麓噜
桃麓噜
2025.1.11
听到这个定价真的让我感到不适,前半部分是能够理解的,到后面纯粹的买方视角,并且感觉得出有一些偏离买方并且带出性别意味了,全职家庭工作的这个职位更多的应该作为一种处境来讨论,现在社会中男性全职在家的数量并不少了,在这个定价讨论中似乎已经纯粹作为男性对女性的家庭劳动的付出定价,并且其中暗含不满,特别是说到情绪价值的时候,我想无论作为伴侣或者雇佣关系双方都是会互相提供一定量的情绪价值吧
Alice的鲸鱼:同意 女性对生育和家务的操劳根本不是经济学视角的议题,而是女性的处境无法被对等的看见。
酉禾食并:我觉得定价也是很有意义的。比如现在很多人因为收入不如另一半导致家庭地位比较低,假如月薪14000被普遍接受,Ta们就可以理直气壮地对另一半说“我比你赚得多多了”。主妇们的处境又是另一个课题了,不矛盾。
7条回复
13UN
13UN
2025.1.10
20:20 有意思,我死都不会做家庭主妇,但我喜欢做家务。就像我不喜欢为了上班早起,但我可以为了工作熬夜一样 因为我喜欢。
HD894997n
HD894997n
2025.1.10
09:11 这里纯粹是把人当做工具来定价,但是如果从情感上来看,一个安全值得信赖的服务人员会不会让人愿意付更高的工资呢?
星星废话多
:
哈哈哈哈 雨白后面也吐槽了这一点(你说的第一句
山羊皮的一天:我也想到了 保姆带孩子付出的认真和细心程度程度 和母亲肯定没法比
GOOD棒
GOOD棒
2025.1.10
🏠狠狠地被这个标题吸引了🤩
🏝️有整理逐字稿、笔记和思维导图
评论字数受限
需要可拿去学习(随时可能不分享,可保存后再看)
🔗:https://pan.quark.cn/s/c50d4b00d86f

笔记(部分):
✨家庭主妇的工作为何难以精确定价?
难以精确定价主要是因为家务劳动的繁重程度难以量化,且价格主要由供需关系决定,而非简单的体力劳动强度。此外,家庭主妇的工作时长通常较长且不固定,其劳动质量往往高于一般市场上的家政服务,这使得定价成为一个复杂的问题。

✨为什么家庭主妇的工作价值定价是个有意义的研究课题?
这是一个很有意义的研究,因为它关注到家庭主妇在提供家务劳动和家庭整体服务时的社会价值,而这个价值至今没有得到充分的市场量化,尽管在社会上引起广泛关注。这涉及到供需关系、劳动市场规律以及家庭主妇作为优质服务提供者的潜在价值。

✨是否可以从经济学角度计算出全职家庭主妇的平均工资水平?
是的,通过参考中国城镇第三产业服务业的平均工资时薪,并结合全职家庭主妇工作时长(如每天工作6天,每天12小时),可以计算出一个大致的平均工资水平,大约在1万到1万1千元之间。但这个数字会随着家庭对服务要求的不同、劳动质量的高低有所变化。

✨除了实际服务价值,家庭主妇还提供了哪些难以量化的价值?
家庭主妇除了提供家务劳动外,还承担着对孩子教育的陪伴责任,这是雇佣保姆或外教难以替代的。同时,她们放弃了职业成长的机会,承担了较高的机会成本。另外,家庭主妇的情绪价值也很重要,她们需要不断给予家庭成员情感支持和慰藉,这也是无法用金钱直接衡量的。

✨随着女性教育水平提高,结婚率为何下降?
随着女性受教育程度提高,她们在职场上的竞争力增强,劳动参与率增加,收入提高,这使得一部分原本可结可不结的女性选择不结婚或有条件地选择结婚,从而导致结婚率下降。这一趋势在全球范围内普遍存在,且不可逆,除非社会对体力劳动的需求大幅度减少。

✨结婚对个人而言是否是一个优质选项?
结婚是否为优质选项因人而异。以个人经历为例,如果运气较好,找到合适的伴侣,可以互相陪伴、共同进步;但如果运气不佳,则可能并非理想选择。现代环境下,由于经济压力、教育成本等因素,越来越多的人选择不婚或晚婚,将生育视为一种社会责任和个人道德责任,而非单纯的个人享乐。

✨对于现代年轻人是否向往传统意义上的幸福家庭生活?
对于现代90后、95后年轻人来说,他们对于传统意义上的幸福家庭生活是否向往存在很大疑问。现代性本身是一个战场,工作压力大、生活节奏快,使得他们在家庭生活方面更多倾向于自我充电、休闲娱乐,而非传统的夫妻相依相伴、共同承担家务。

✨当前社会背景下,生育率下降的主要原因是什么?
生育率下降的主要原因包括城镇化进程加快带来的原子化生活,优质公共服务使得人们不再依赖婚姻来满足需求;女性受教育程度提高和追求个人选择导致晚婚或不婚现象增多;以及发达经济体中养育成本提高、养育周期延长,使得生育成为一项长期且回报周期较长的投资,降低了生育意愿。

✨当前中国人口问题的关键是什么?
中国人口问题的核心在于人口结构老化而非总量过多。维持在13、14亿人口规模对于中国来说可能是危险的,而目前的问题是老龄化速度过快,而非人口总数过多。因此,关键在于如何解决老龄化带来的社会问题,而非单纯控制人口数量。

✨补课现象是否造成了教育资源分配不公?
是的,补课现象导致了教育资源分配不均,农村孩子由于财力不足无法享受到同等优质的教育资源,却要面对城市孩子同样的竞争压力,这不仅浪费了农村孩子的天赋和才华,也使得国家在选拔和培养优秀人才方面蒙受损失。

✨现在招聘是否比以前容易了?
实际上,现在招聘反而更难。由于优秀人才倾向于保持现状,市场上简历增多,筛选成本提高,企业难以找到合适的核心员工。

✨在现代化社会中,个人的职业选择和生活方式是否都面临一种是否加入竞争的诘问?
是的,在现代化社会中,人们在职业行为、婚恋、生育等各个方面都需要面对这样一个问题——即是否要参与到这场如同战争般的社会竞争中来。
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iTDu:非常感谢