424
4最近整理文字音频更新了 23年6月之前的 space 讨论内容，方便查缺补漏。
部分讨论内容具有时效性，每期论时间见日期标注，感谢听友们关注 🙏
【活动信息】
分享主题：未来不可预测vs做投资必须要做预测 投资人要如何决策？
时间：20:00（UTC+8）2023年6月2日
嘉宾：
Odyssey推特@OdysseysEth
Zhen Dong 推特@zhendong2020
Peicai Li 推特@pcfli
特邀嘉宾：许哲
【特别说明】
在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。
【音频时间戳】
03:40 在面对不确定性时投资人会有哪些底层思考逻辑？
08:46 投资市场中存在哪些不可预测？
12:48 预测高回报时更关注正反馈模型
17:04 市场不可预测的原因是什么？
21:31 为什么对未来投资做预测这个命题不是真的？
29:05 在预测面前做交易为生的人该面对怎样的课题？
45:29 准备是不是也是一种预测？
01:03:01 具体事件不可预测但未来的分布是可以预测的吗？
01:11:45 有实质的正反馈或趋势是某种意义上的预测吗？
01:21:33 揣测代替预测这个行为会不会有点不可证伪？
01:24:43 做好准备跟完全不思考未来的人有什么区别？
01:31:16 讨论《历史决定论》中提到的贫困是否也是做了短期预测？
01:36:14 无法准确的预测那是不是可以预测出一个置信区间？
01:43:23 讨论关于世界完完全全不可预测的这个观点是可证伪的吗？
【要点精选】
- Zhen Dong 推特@zhendong2020
不确定性有三个来源分别是人类的认知局限、系统本身的复杂性和反身性。
简单说首先世界本身是复杂的、非线性的，而且在发展的过程中还会出现意料之外的变化，所以认识世界本身就是个相对比较难的事情。
其次人类的认知局限，每个人都有自己的优势或劣势，而且每个人的时间都有限不可能把所有的事情都挨个看一遍。
最后是反身性，在看事情时大家的想法或预测本身会对事情的结果产生不同的影响。乐观情绪有可能会使这个事情变得更加乐观，也有可能会将事情推向比较悲观的状态。
这三点综合来看构成了这个世界的不确定性。
但是投资又是不管是观点还是钱还是时间都应该放在一些事情上，只有这样才能用头寸去获得未来的收益。虽然世界是不确定性的，但也并不代表着不能去做任何的预测。
- Peicai Li 推特@pcfli
有效市场的模型讲的是当前的价格已经反映了所有的信息，它本身的价格已经通过博弈得出。如果在这个基础之上预测未来股价涨跌，还需要一些超越市场的知识，这点其实很难，因为市场里面本身就有很多的噪声。
尤其交易量比较大时，预测未来投资品价格的变化非常困难，但是要想赚钱又必须要去对未来下注，所以就得尽可能的从噪声里面找到有效的信号。
任何人想把自己的预测执行度提高到 100% 是不可能的，好的投资人有机会做到30%-60% 。
掌握一些方法论和知识结构有助于提升预测的成功率，那好的知识结构包括物理学、心理学、思维模型。除了预测的准确率之外，预测能赚多少也很关键，因为这个是个 EV 的概念，如果准确率只有30%，但是如果预测对了就能赚 10 倍，那长期这么做还是可以有稳定的盈利。
在预测高回报时更关注正反馈模型，通常情况下这么高的回报都是来自于自我强化的正反馈循环。复杂经济学里面提到我们所谓的知识红利，科技是第一生产力的来源，都是因为知识它自带了正反馈的结构。
好的投资品里面都有可能会碰到正反馈结构，它的两个维度很重要：
一个是这种正反馈结构会提高你的赔率，在不同的标的上能获得比较高的赔率。
第二个是如果能识别出来这个投资品是否具有正反馈结构的性质，再进行建模，那就有可能碰到比较好的机会。
金融市场不是个混沌的系统，它是有结构的，因为本身人的思维模型也不是完全随机混沌，社会的很多规律也不是完全混沌的。
散户的追涨杀跌行为背后的现象显示它并不是完全随机的，包括网络效应，它们都跟人的认知结构有一定的关联。
- Odyssey 推特@OdysseysEth
如果把不可预测方面引入市场计算机的概念，把金融市场是看作一台大型的分布式计算机，那么它的运作需要数据的输入，算法、算力看作价格，人脑计算机跟非人脑计算机收集所有最新的信息，包括次新的信息实时计算的结果，结果本身又变成一次输入信息再诞生结果。
所以从这个角度注意到，如果想要精准的去预测市场本身，那么只有两种方法。
第一种方法是完全的模拟出一台就像地球那么大的计算机，每一个细节都要具备；
第二种方法就得是预测本身，只能是等待现实它发生，如果没有第二种方案，那就无法提前去预测，因为任何个体都没有办法在信息或者在算力上超越整个市场本身。
- 许哲 推特 @xuzhe42
如果假设投资必须要做预测，那这个就是不可调和的矛盾，只能骗自己说未来部分可预测，但事实上这个命题不是真的，可以有基于对未来预测的投资也有并不是基于预测的投资，这是个世界观的问题。
我们知道未来是不可预测的，从人类比较宏观的社会进程上来看对人类历史影响最大的其实是科技创新。
波普尔的《历史决定论的贫困》写的是否定所谓的科学社会主义思潮，他并不认为社会会按照某个规律一层一层推进下去，最后得出垄断资本主义的终极形态会导致资本主义的灭亡，他认为对历史去做预测是非常愚蠢的一件事。
决定市场和决定人类历史走向的都是由这些不可知的事情决定的，它是个非常严格的演绎，我们由此可以知道未来是严格不可预测的。
但这对于做交易为生的人来说会有个焦虑是如果未来不可预测，那该如何做交易？
而有一些人是拿自身利益相关去保护自己，当然这个是人性。所以必须要面对的课题是：“既然未来不可预测那我们怎么去做交易呢？”而不是做交易必须要做预测。因为如果假设做交易必须要做预测，但市场是随机分布，那所有的投资经理人跟掷色子就没有任何区别。
投资的目的不是做个成功的预言家，投资的目的只是在财务上获得增长。
你可以选择做一个预测准确率很高的评论家，
你也可以选择做一个预测成功率很低的赚钱的交易者。
区分一个人投资成功跟失败的因素，不在于他对于未来预测的准确率，而在于赢的时候能赢多少，输的时候能控制多少。
另外一句老话说赚多少钱是市场给你的，亏多少钱是自己控制的。
糟糕的预测者并不意味着一定是个糟糕的交易者，同样优秀的预测者也并不意味着能够变成优秀的交易者。
另外一个非常糟糕的事实是金融市场，肥尾效应里有个统计： 6 万多种金融资产、各种证券、各种可交易的东西，最后发现所有的金融资产无一例外都是符合肥尾分布而不是正态分布。
这意味着在金融市场，肥尾分布是绝对的主宰，没有任何一项金融资产可以逃开它的约束，也意味着非常小概率发生的事情将主宰着金融世界最后的走向。
Q、准备是不是也是一种预测呢？
在能准备的范围之内去准备，超出能力范围的那就不需要了，在我们的工具箱里面必须要有个strategy，对于我们没有办法防御的事情就只能老实承认。
对于市场我们能准备的是 best strategy，用最佳的对策或者最佳的准备。
从哲学上讲我们知道有些事情不可知，但并不意味着我们什么都不能做，也并不意味着我们什么都能做，我们只能在不可知的前提之下找到最佳的策略。而找到最佳策略也需要世界模型，我们并不是在不可预测的前提下认为我们的信息量为零。
市场的复杂和现在的复杂理论是不是可以直接对应的，对于这点是存疑的。复杂科学发展到今天，它是可以为我们提供一些知识，但它满足的条件在市场上是否完全适用是存疑的。
复杂科学在金融市场上的利用，它都会假设金融市场的随机性满足一定条件，并且它在一定的规则下会产生吸引点，并涌现出一些规律，但是我们处的这个市场是否真的符合这个模型是存疑的。（许哲 推特 @xuzhe42）
Q、具体事件不可预测但未来的分布是可以预测的吗？
首先回测6 万多个可交易的证券品种，它是符合肥尾而不是正态，但并不能得出未来金融资产的价格收益率分布会服从肥尾的原因，它只能验证如果金融市场内生是肥尾，是帕累托分布而不是正态分布，那么过去所有的资产必须会符合这个命题，它是个验证并不是规律。
并不是因为我们从过去 6 万多种当中学习到了这个规律，所以我们认为这个东西它是普适的，这个泛化不可以这样无限泛化，因为很有可能过去的金融市场跟未来的金融市场并不一样。
金融市场内生就会造成肥尾效应，如果把金融资产分为债券、股票或者其他可投资大农商品，它们都会有个自证效应，它的产生是它自己的原因。
肥尾本身怎么个肥法是不知道的，什么时候落在它的左 tail 或右tail 我们也不知道，但是我们会知道它有个阈值，不会低于这个范围的概率分布。
这件事情就不是不能做，而是它跟客观事实一样，这个事实由内生性质决定，里面就不存在预测的问题，分布本身是一种刻画不是预言。（许哲 推特 @xuzhe42）
Q、讨论《历史决定论》中提到的贫困是否也是做了短期预测呢？
那本书里面波普尔对于这个事情，认为不可持续本身是一种预测，但我认为他自己犯了他自己说的错误，身处那个时代的知识分子很难对资本主义不产生厌恶，这是比较正常的情绪。大家都没有办法去想到未来的事情，因为事情会变。
马斯说的劳动价值决定论假设现在已经成为了可能，因为 LLM 已经产生了理解世界的类人智能，未来如果劳动的主体都不是人，那劳动决定价值论该如何自处，这跟马克思和波普尔对于未来的看法都不一样，这又体现了未来的不可预测性。
他们说这个结构不可能持续，算不算预测呢？我想是的，这是预测并且确实也没有持续下去，因为现在西方国家开始走福利主义路线。
但他预言对了本身跟我说的碰巧对了一样，它不是一定对的，它只是正好对了而已。而波普尔自己本身对于这个事情，我认为他的看法本质上是违背了他自己说的那些原则，当然也很难说那个年代的知识分子对这个东西产生厌恶，并且认为它不可持续。（许哲 推特 @xuzhe42）
Q、世界完完全全不可预测的这个观点是可证伪的吗？
对各位的投资建议是要把自己的主要精力放在你们portfolio 的健壮性上，也就是凸形上，portfolio 一定要在各种情况下拥有健壮性，跟在不依赖预测的情况下获利的收敛性，这个很重要。
分布这件事情是对于限量的描述，它不涉及production，虽然它包括未来的时间在内，但这个是个属性，就跟现在车有四个轮子一样。就它的分布不符合正态，这件事情只是对于当下的描述，它并不包含预测在内。
另外胚胎是典型的知识分子的负担。
如果我们了解跟建模这个世界对于预测未来如此的没有影响力，那本身就是知识有效性的一种折扣，这种无助感对于知识分子来说非常可怕。
反过来就是哈耶克经常说的谨防知识的僭越，当人掌握知识之后非常容易犯的一个错误是认为他对世界的理解是有把控力的，正是这种认为大概率或者在多数情况下，知识有效的这样一种信念会导致很多灾难性的事故发生。
一定在交易上把预测对重要性降到最低，如果你们觉得portfolio 构造的过程当中并没有完全能够排除掉 production ，那建议把production 降的越低越好。
不可预测是严格的而不是有一个宽松程度，很多小概率的事情或者都想不到的事情，可以彻底改变原有的知识或给你们很高的执行度。
哪怕我们对于宏观经济有如此深刻的理解，也并不能推导出言之凿凿的未来，因为它依然是严格不可预测的。
【关于E2M Research】
E2M Research，聚焦投资和数字货币领域的研究和学习。和同行者一起，From the Earth to the Moon。
🌟文章合集 :mirror.xyz
🐦关注推特 :twitter.com
🎙️音频播客：e2m-research.castos.com
🎯加入DC：discord.com
