#9 关于日常放映的对话波长cinema

#9 关于日常放映的对话

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欢迎回到波长cinema,各位听友们新年快乐!在本期播客中,我们展开了一次对于国内目前艺术电影日常放映的一系列对话。由于对国内影展的现状十分好奇,所以在去年12月,我们采访了两位大家熟悉的日常放映的策展人,中国电影资料馆活动策划沙丹老师,和上海艺术电影联盟策展顾问妖灵妖老师,与此同时,还采访了这两个放映方的常驻观众,陈先抑Akuniiiiii1🦒长颈鹿)。与此同时,我们还参考了一位叫vow的影迷对资料馆放映活动的数据统计,以及各放映机构在媒体上的历史报道。非常感谢上述嘉宾与我们对话。做这期播客之前,我们基于自己的视角,对国内的很多影展的策划和执行存在一些偏颇的批评,但是在整理材料、采访、学习,以及综合网友们意见的过程中,我们正在慢慢完善并改变自己的思路。因此,这一期播客将是一个开始,我们也还没有得出完全的结论,欢迎大家的指正,并希望大家在评论区补充自己对国内艺术电影放映的意见。本期播客因为录制环境问题,部分存在一些声音上的瑕疵,请大家见谅!

(采访原素材为稳妥起见,经过受访者授权后有所删减。)

内容大纲:

第一部分 - 与沙丹老师的对话

  • 00:16:43 资料馆对自己在电影教育中的定位
  • 00:26:00 资料馆对学生审美的影响
  • 00:27:00 三宅唱展和阿克曼展的对比
  • 00:32:00 电影放映中的“日历”,资料馆对国际新片的跟进
  • 00:36:50 为什么不引进《想象之光》?
  • 00:39:45 沙丹老师对海南岛电影节的观察
  • 00:44:00 资料馆和高校的连接
  • 00:49:00 江南分馆能否有一个独立策展团队?
  • 00:52:32 江南分馆和江浙沪电影的关联性
  • 00:56:00 资料馆和其他影展以及版代公司的关系
  • 00:58:00 资料馆对行业生态的考虑
  • 01:03:00 观众意见和资料馆自己的判断
  • 01:04:40 对“不如外国电影资料馆”的辩白
  • 01:07:00 江南分馆对法资馆、纽约林肯中心、BFI的观察和借鉴
  • 01:10:30 以侯麦的小众作品为例,能否对已有片单进行再度探索
  • 01:13:00 “日历”带来的效应和制约
  • 01:17:50 资料馆还会继续放《地下》
  • 01:21:00 如何给先锋电影、外国电影更多关注
  • 01:28:00 如何与出版社的联动
  • 01:29:37 默片配乐展的价值
  • 01:31:00 和法国文化中心合作的“法语电影精粹”
  • 01:32:30 资料馆所面对的现实问题
  • 01:33:57 沙丹老师最欣赏的国内影展:“沟口健二 x 田中绢代”
  • 01:38:00 沙丹老师对经典国片展的愿景
  • 01:39:00 资料馆放映的审查机制

第二部分 - 与妖灵妖老师的对话复盘(上半部分)

  • 01:41:30 上艺联节目对影迷土壤的培养
  • 01:42:26 2021年放映里维特、2023年放映于伊耶-斯特劳布的上座率
  • 01:43:22 2023年阿克曼展的珍贵意义,及北京百老汇的阿克曼尝试
  • 01:46:00 艺海、兰心等剧院的观影体验问题
  • 01:47:10 刘别谦影展,以及“510”和“928”
  • 01:48:41 基于突发事件调整片单
  • 01:49:18 很多地方城市影展无法做出差异性的原因
  • 01:49:59 哪种字幕对电影放映来说最合理?
  • 01:50:51 关于上海最好的字幕员“菊花帮主”,以及字幕员的待遇
  • 01:51:38 为什么上艺联现在的活动经常没有映后?
  • 01:55:26 上艺联与观众的粘合度(以热心观众木译、讲座嘉宾AG为例)
  • 01:56:49 为什么不多做一些场刊?
  • 01:57:55 是否考虑在小红书上展开宣传?
  • 01:58:43 为什么时长越长的电影收费越高?
  • 01:59:45 如何看待AI修复
  • 2:00:07 怎么看待资料馆充分消化《地下》的版权
  • 2:01:05 怎么看待百老汇的“沟口健二 x 田中绢代”展
  • 2:01:50 上影节的巨大片量是怎么形成的?
  • 02:03:20 妖灵妖老师《北影节观察报告》的主要框架
  • 02:03:40 欧盟影展的停办

第三部分 - 与陈先抑和长颈鹿的对话

  • 02:04:21 介绍与陈先抑和长颈鹿的讨论
  • 02:05:20 两位嘉宾最早接触日常放映的契机
  • 02:08:50 资料馆选片与在京学生电影教育之间的关系
  • 02:12:40 艺术电影联盟需如何扩展版代片全国放映
  • 02:14:24 上艺联与资料馆近几年印象深刻的策展
  • 02:18:58 东京一电影院和歌手合作策展的案例
  • 02:19:50 默片放映与现场配乐
  • 02:21:09 对一些策展的意见和建议(尤伦斯阿克曼展的糟糕体验)
  • 02:25:00 关于资料馆修复中国电影的问题
  • 02:29:11 关于AI参与电影修复的流程和效果
  • 02:33:45 资料馆修复国片为何难以在各大渠道发行
  • 02:38:06 国片拷贝“散落”在海外为何是件幸福的事
  • 02:39:00 关于资料馆日常放映的放映频率
  • 02:43:30 资料馆江南分馆的观众期待差异化的策展
  • 02:46:05 讨论自己欣赏的港台及海外策展节目
  • 02:56:14 谈上海2015年的亨利·朗格鲁瓦回顾展
  • 02:57:48 影展纳入冷门作品为未来铺路的长远意义
  • 02:58:44 影展如何突破“日历”式的策展思维
  • 03:05:20 影展策划如何和相关文化产业进行联动
  • 03:06:20 好的电影展映也是在书写一份片单
  • 03:11:40 关于法国文化中心放映的相关问题
  • 03:18:20 谈纽约Anthology Film Archives的一些合作策展
  • 03:23:20 资料馆如何在限制中改进策展思路
  • 03:34:07 资料馆保存物料和发放周边的相关问题
  • 03:35:04 应该关注为爱发电的影迷自制文创周边
  • 03:41:50 陈先抑老师介绍自己最希望策的影展
  • 03:46:16 结语

播客嘉宾(按出场次序):

  • 石新雨|影评人,写作者,微博@黑火车Cinema,豆瓣@石新雨
  • 铜tt|写作者,“异见者TheDissidents”成员,豆瓣@铜tt
  • TWY|影迷、写作者和翻译,豆瓣@TWY
  • 沙丹|中国电影资料馆节目策划,北京国际电影节展映策展人
  • 妖灵妖|电影101工作室、《数码娱乐DVD导刊》联合创办人,上海艺术电影联盟策展顾问,上海国际电影节策展顾问,《等待电影的日子》作者
  • 陈先抑|中国电影资料馆修复专业研究生,微博@陈先抑
  • Akuniiiiii1🦒(长颈鹿)|快结束gap的普通影迷,豆瓣@Akuniiiiii1🦒

参与采访和策划:

石新雨、铜tt、TWY、陈先抑、Akuniiiiii1🦒、黑特-007、desi、夏萝、燃烧、喷嚏狗、emf。

主要提及影展:

上海艺术电影联盟

  • 2017年“电影与音乐”大师作品展
  • 2018年改革开放40周年主题影展
  • 2019年罗密·施耐德电影回顾展
  • 2019年建国七十周年影展
  • 2020年周璇百年诞辰影展
  • 2021年波兰电影大师展
  • 2021年法国电影大师展
  • 2023年阿根廷电影展
  • 2023年法国电影大师展
  • 2023年香特尔·阿克曼回顾展
  • 2023年德国电影大师——恩斯特·刘别谦回顾展
  • 2023年英伦电影大师展
  • 2024年法国电影周
  • 2024年俄罗斯电影大师展
  • 国产艺术电影定时定点放映:《蚀》、《湘女萧萧》、《之子于归》、《红花绿叶》

中国电影资料馆

  • 2014年斯坦利·库布里克电影回顾展
  • 2014年王家卫电影回顾展
  • 2014年姜文表演回顾展
  • 2015年吴念真经典作品展映
  • 2016年葡萄牙电影回顾展(葡萄牙电影视听总局、葡萄牙电影资料馆共同主办)
  • 2019年维姆·文德斯电影展(北京德国文化中心·歌德学院共同主办)
  • 2022年鲍方百年诞辰纪念专题
  • 2023年香特尔· 阿克曼作品回顾展
  • 2023年三宅唱电影展(北京日本文化中心(日本国际交流基金会)共同主办)
  • 2023年 走进北大“重探中国电影史”
  • 2024年《盘丝洞》西游与东归(江南分馆)
  • 2024年桑弧逝世20周年专题放映(江南分馆)
  • 2024年“吴天明和他的理想时代”回顾展
  • 2024年《新世纪福音战士》系列影展
  • 2024年西川美和电影展(北京站)
  • 2025年韩非逝世40周年纪念(江南分馆)
  • 其他资料馆日常放映提及:《地下》、《乡愁》、《海街日记》、《你的鸟儿会唱歌》、《惠子,凝视》、《偶然与想象》、《夜以继日》、《佩佩》、《劳工之爱情》、《盘丝洞》、《小城之春》、《搜索者》、《太阳鸟》、克劳德·夏布洛尔作品展映、埃里克·侯麦“六个道德故事”“四季”“喜剧与谶言”系列、阿基·考里斯马基系列放映

其它谈及影展

  • 2015年亨利·朗格鲁瓦百年诞辰·上海回顾展
  • 2017年纽约 Metrograph “Gonna Light” 影展
  • 2018年法国电影资料馆 “L’histoire du cinéma vue par André Bazin”
  • 2018年法国电影资料馆 “Autour de Jean Renoir”
  • 2018年法国电影资料馆 埃里克·侯麦回顾展
  • 2018年纽约 Anthology Film Archives 让娜·巴利巴尔回顾展
  • 2019年纽约 Quad Cinema 亨利·詹姆斯改编作品影展
  • 2021年上海电影博物馆成濑巳喜男映画回顾展
  • 2023年香港 Cinefan“永远的戈达尔”回顾展
  • 2023年百老汇“田中绢代 x 沟口健二”回顾展
  • 2024-25年纽约 Metrograph 德菲因·赛里格回顾展
  • 2024年全国艺联“永恒的旋律”电影配乐展

参考资料来源:

“电影山海经”微信公众号、“中国电影资料馆”微信公众号、播客“电影山海经”、播客“奇爱葛格”、“资料馆 2005-2023 学术放映影片信息”统计表(由vow、Fest-Archive等人整理制作)

片头音乐:

Concentus Musicus Wien, Nikolaus Harnoncourt, Gustav Leonhardt - Brandenburg Concerto No. 5 in D Major, BWV 1050:I. Allegro(J.S. Bach)(《安娜·马格达丽娜·巴赫的编年史》)

致谢:

感谢沙丹和妖灵妖老师接受我们的采访,感谢陈先抑和长颈鹿和我们对话,感谢vow提供的表格,感谢黑特-007等人和我们提供讨论,最后感谢诸多给我们提供观点和批评的网友们。

展开Show Notes
45:12 这个说的是真的,觉得「大学生需要电影」还是陷在同温层的信息茧房里了。在北大百讲看一次电影就能感觉到这里百分之九十的学生都是冲着凑热闹来的,电影本身一点不重要。
波长cinema
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嗯,确实。
内地影展史上的一大步
TWY-波长cinema
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感谢赞赏🥺
树上躺着默而索:感谢你们才是
Thunderwave
Thunderwave
2025.1.15
觉得候麦和库斯图里卡看腻了确实是有点肉糜了,北上苏州以外大陆很多地方观影资源还是极其匮乏的。我是14年读大学期间开始去北京小西天的,工作以后为了看电影还要求从生活惬意的广州调动去北京😆也在英国美国日本看过电影,其实资料馆的存在使得至少艺术电影日常放映这方面大陆有三家影院(小西天 百子湾 苏州)离世界水平差得没有那么远(但还是挺远的)。这种垄断(101好像说过资料馆去任何地方都是“电影下乡”)固然畸形,但很大程度上也只能期待其他分馆的开设+且看且珍惜了。个人还是很感激资料馆的,可以说是功德无量了,很多显得能动性不足不够完美的地方,那属于“结构性压迫”,机构和策展人能左右的也有限,作为观众可能降低期待的同时帮着代理/策展机构一起影响其他观众扩大市场空间可能更有实际结果上的正向作用。
波长cinema
:
嗯嗯,我们之前确实忽略了城市差异,但城市差异不是通过北京继续重复放映、同时江南沿用北京的片单,就可以解决的,而是要调动艺联的能力,以及各地尽可能做出自己的艺术片展映。
Seiget
Seiget
2025.1.14
反对给电影贴上“老登”这种污名化标签的做法。试想下这种行为和给芭比贴上“打拳”的标签有什么区别?贴上污名化标签的行为其实就是在扣帽子,这种谈论电影的方式很不专业。
louiskye:不就是在戏仿chick flick嘛?谁前谁后?🤔
AIM_cpVT:不能为了否定教父而否定电影历史
18条回复
猫灵猫
猫灵猫
2025.1.13
资料馆的刊物丑的吓人,一个记录资料馆历届活动的册子,哇,像2000年做的,后面居然还卖得不错。江南馆物料发放的方式,闹了好几次笑话。 江南馆运营互动的侧重点也让人看不懂,有时引导交友恋爱活动,但本地群喜欢…
波长cinema
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引导交友恋爱活动?
紫罗兰花:怎么引导互动恋爱了?
6条回复
转自101豆瓣锐评: 前一小时三十九分是中央机关及其直属机构公务员考试真题集锦
Gastronomy:真听不下去,听了一会儿,直接切到妖灵妖部分了
赵晟君
赵晟君
2025.1.17
中资馆最大的问题是它里面明明有大量的网上没有资源的国片 却只在某些影展上放出来 却不进行实体或者网络流媒体发行 造成无法得到更广泛群众的观看 比如说资料馆有很多民国电影 17年电影 香港左翼电影(长凤新)这些普通观众就很难看到 使得我们对于华语电影的了解是很缺失的 可以做个对比 就是邵氏电影在00年代把电影卖给天映公司以后 天映公司做了修复把邵氏电影发行 还到处卖版权 美国英国德国公司都发行邵氏电影蓝光。一下子全世界的人都能看到邵氏电影 而长凤新作为邵氏的对手它们的电影连国内观众观众都很难看到 资料馆作为推广国片的机构这方面可以说是高下立判。
波长cinema
:
嗯嗯,但是资料馆也说自己地方很多国片的版权还要问香港借,记得《孔夫子》就是?
朗塞
朗塞
2025.1.14
沙皇主打一个闪烁其辞东拉西扯 采访者好像也没有去抓他小辫子啊 在念准备好的问题啊完全是😳怎么能忍住不打断他 让他谈具体的事啊 听他喊口号我去
波长cinema
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我们确实第一次采访体制内老师经验不足,采访的时候直接打断还是觉得不够礼貌,沙丹老师没有具体回答的一些问题网友补充了很多,我们会继续整理。
TWY-波长cinema
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这个确实是我们经验不足,在当时以获取信息的一个目的去采访他,对很多事情还不够了解,后来还是靠很多影迷朋友帮我们答疑解惑,希望之后能带着学习到的东西再采访更多行业人士
HD1030247p
HD1030247p
2025.1.13
我去年在西班牙电影资料馆免费看了里维特的《Out 1》😄
TWY-波长cinema
:
nice
半壁楼主
半壁楼主
2025.1.13
时长电影巨辩化
TWY-波长cinema
:
今天这期比较特殊,因为相当于开了个大的题目,想把几种不同的视角放在一起给大家呈现,所以比较长,之后会发更多别的访谈或对话,应该不会单期节目这么长~
viiiko
viiiko
2025.1.14
15:45 我是刚毕业的电影相关专业学生,没有经历过艺考,自己的观影历程是穿梭于教材和豆瓣之间的野路子,逐渐把影史经典都看完了。我和我身边的同学,可能因为这些年(2010s之后)大陆院线电影好片过少,所以已经没有了影院观影习惯,完全依赖网络资源。尤其是大一大二恶补影史阶段,只能靠网络资源才能大量观影。即便身处北京,资料馆和法文的片量对恶补影史阶段的学生(三年一千部)实在不够,所以资料馆的选片对我们也就没有太大的影响。一点观点供博主参考~
波长cinema
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嗯,那你有去过百老汇/资料馆/法文/英皇等地看电影吗?觉得观感怎么样?
慕云_1Psd
慕云_1Psd
2025.1.15
52:52 中电资馆于1980年就已加入国际电资馆联合会(FIAF),有专人负责对接该会,并搜集各国电资馆最新展讯。按说,对标这些国资馆,参考这些历年展讯,是有助于迅速提高中电资馆的策展水平的。然而,它却满足于每年开个同样的窗缝,展示小异大同的风景,这是远负影迷的高期望的。体制有其累也有其便,担其累乘其便,成事空间颇大。若一味为现状辩护,只会令人大失所望。
波长cinema
:
嗯,对标不敢期望,只希望资料馆充分利用手上的资源。
徐小卷
徐小卷
2025.1.13
1:26:17 毫无情感的宣传机器人
法文策展也是根据片库里有什么能放来决定的,所以会拼盘
英杰是一只奶牛猫:以及播客里提到很多电影的反复放映,但事实上并不能预设所有观众都像主播们一样熟读电影史,依然有很多人没看过侯麦、没看过戈达尔特吕弗的代表作。如果你们从更大众观众的角度去看,而非小众迷影人群,也许会对很多影展的最终展示结果有更好的理解。
TWY-波长cinema
:
然而,很难想象任何一个国家的放映机构,会这么草率地对待罗齐耶或厄斯塔什作品的“中国首映”(还是在民放已经放映过的情况下)。
11条回复
HD394777z
HD394777z
2025.1.17
2:14:29 全国艺联的问题确实很大 最近才有了永恒的旋律在国内比较多的地区 比如费里尼八部半这么经典的片子全国学电影的学生都知道 却无法在电影院看到
HD394777z
HD394777z
2025.1.17
45:17 这里沙皇说的倒挺对 残酷的是大学生并不需要电影 北大也是戴锦华撑起来的
你是否喜欢《教父》以及你把它称为老登电影其实一点都不重要
波长cinema
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波长在意且尊重任何一位影迷的审美,包括偏见。
TWY-波长cinema
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tt回答:“ 是的,我也是这个意思, 《教父》只是举一个例子来代表那些被影展广泛传播、大众熟悉度和票房都很高的电影,也恰恰是因为已经有足够多的人关心《教父》我才能这样举它的例子。我不喜欢《教父》这一点都不重要,但是不喜欢《教父》的人能不能同样容易地接触到ta喜欢的电影这很重要。这也不是说《教父》的放映已经很多了,但是它的大众传播度确实已经足以让普通观众对它有基本了解和好奇。”
瓦力铃铛
瓦力铃铛
2025.1.14
3:18:13 法文的椅子高度有问题,前排有高个后排基本都会被挡,看的时候也很担心挡到后面人
波长cinema
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AndyYan:跟伦敦的一个独立影院座位排座有点类似
3条回复
火龙果子
火龙果子
2025.1.15
2:09:57 听到这里的采访,回想了一下自己第一次去电影资料馆是什么时候,翻豆瓣发现是16年放映的《抢新郎》。一开始是好奇这个地方,后来慢慢在这里认识了侯麦,看了《我的舅舅》《玩乐时间》《黑猫白猫》《被嫌弃的松子的一生》(跨年放映)《你的鸟儿会唱歌》《在街上》等等等等。感觉学生时期大部分艺术电影都是在这里看的😯。毕业之后因为工作地点离小西天很近,也在下班后去看过《月上中天》。但最近一部竟然已经是一年多前的万圣节看的《夜深血红》,原来我已经这么久没有去了!边听这一期边买了年后的《奇美拉》,想要恢复一些去电影资料馆的习惯。最后想说,好喜欢这期内容💕
波长cinema
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嗯嗯,唤起了买电影票的热情真好!
大家听完可以去豆瓣讨论区看看,也很精彩