2025年1月3日，我和云南大学的游天龙老师在昆明璞玉书店进行了一场题为“进步主义破产了吗？”的对谈，暨拙著《空谈》的线下分享会。这里是对谈的现场录音，文字整理稿见《林垚×游天龙：进步主义破产了吗？》。
附：
2024年8月7日北京《空谈》分享会录音：《林垚×淡豹：人工智能时代，读文科还有什么用？》
2024年12月7日上海《空谈》分享会录音：《林垚×贾敏：信息茧房时代的公共说理》
2025年1月21日《端传媒》对谈文字稿：《林垚×赵蒙旸：特朗普重掌白宫，属于进步派的时代是否已经过去？》
E.31 进步主义破产了吗 Is Progressivism Falling Apart? (2025.1.3)
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其实，一直有一个疑问，这个进步主义的进步，是谁评定的？按照什么标准评定的？还是说只要掌握了话语权，哪个主义进步哪个主义落后就可以予取予求？
“进步如何定义”这个问题本身就是公共争论的一部分，也只能靠不断争论来推进。而且并不是所有人都认为进步是个“好”词，或者认为其反面是“落后”（作为一个“坏”词）：比如很多保守主义者认为守卫传统才是重要价值，所谓进步其实是数典忘祖；又有一些环保主义者认为现代社会就是因为太追求科技进步，而对自然造成了极大破坏；等等——那么在这些人眼中，“进步”就并不是一个值得去争抢的好词了。
那为什么要称呼其为进步主义呢？我是说，这是不是一种故意迷惑人的宣传手段，亦或 只是懒得想名字了？
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28:32 游老师一直在用"普通人"去指代没有受过高等教育或者受教育程度没有那么高的人，这本身还是映射出一种文化精英阶层下意识的自我区分的行为吧。游师已经是有跟公众交谈丰富经验的人了，还是会流露出这种内/外群体的定义，可见打破这层关系的壁垒有多困难
太同意了！当他们在说自己写的文章普通人看不懂，那么强调自己的阶级优越感，并且说自己是进步主义;我看来理解了，他们说的就是精英主义……如果说人们真要判断自己是否要追求什么主义，一个是自己是否理解，另一个更主要的是意愿。没有人百分百理解，但至少要从ta的生活中看到这个主义的价值，无论是务实的金钱权力，还是精神的愉悦，你不了解真正的人，就不理解你的主义，还好意思说别人不理解。
是的，我感觉两位老师对于progressive现状也
是有很多反思且态度也比较谦逊，已经挺难得了。对自己所在群体的偏好和对其他群体的简化是要花一辈子去克服的认知偏差
关于DEi是否是进步我一直持怀疑态度，因为天生基因我就是长得高，然后因为DEI你剥夺我打球的权力，招天生矮的人去打，这算进步？
这个不是dei的逻辑。非要拿篮球打比方的话，可以假设以前大家一根筋认为打篮球首先要身高一米八五以上，达不到的通通都不招，像河村勇辉这种小个子从初中起就没机会打球了，比赛中各队的场上战术也因此很单一。现在有人说我们来尝试一下多元化思路，不同体型可以搭配不同战术，既然以前小个子没机会，现在我们多培养几个小个子球员试试看，效果好不好可以再慢慢观察调整。这样类比或许还稍微近似一些（当然，竞技体育的衡量标准无论如何比教育或就业更单一，这从正反两方面限制了类比的有效性）。
dei还能禁止人打球？
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游天龙老师 以前算是 保守派 吧？我记得2016年选美第51期 （川普胜选后那一期）他还提过自己反对 奥巴马医保。而且他是基督徒，去教会（选美第55期提过）。
不知三土老师可否分享一下，毕竟游天龙老师这些年好像不常在网上做播客了。
不知三土老师可否分享一下，毕竟游天龙老师这些年好像不常在网上做播客了。
对的，他有很长一段时间是保守派（后来观点有所变化），我们以前一起办“选美”的时候，还经常在群里就各种政策问题争论不休😊君子和而不同，观点分歧不妨碍做朋友，也不妨碍一起做事
我记得游老师曾经提到在美国的教会里，好像女性都是做家务的（不记得原话，大概也是在那几期选美播客里提到）。所以有次我所在的教会提到要找一位女性基督徒来负责清扫厨房，我就立刻提出不要限定于女性，男生女生都可以来做，也都应该来做。
还有一次提到女生在参加教会活动时穿着是否太性感，我也立刻提到那是否也要要求男生的穿着和举止？
游老师可能感觉他的一些努力好像白费，但他的分享确实改变了我，让我看到自己曾经拥有的刻板印象、思维盲点、歧视等。
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这种反人性的主义不破产也太难了吧——如果人性只剩下贪财好色、倚强凌弱和自私自利的话。