E.31 进步主义破产了吗 Is Progressivism Falling Apart? (2025.1.3)

E.31 进步主义破产了吗 Is Progressivism Falling Apart? (2025.1.3)

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2025年1月3日,我和云南大学的游天龙老师在昆明璞玉书店进行了一场题为“进步主义破产了吗?”的对谈,暨拙著《空谈》的线下分享会。这里是对谈的现场录音,文字整理稿见《林垚×游天龙:进步主义破产了吗?》。

附:

2024年8月7日北京《空谈》分享会录音:《林垚×淡豹:人工智能时代,读文科还有什么用?

2024年12月7日上海《空谈》分享会录音:《林垚×贾敏:信息茧房时代的公共说理

2025年1月21日《端传媒》对谈文字稿:《林垚×赵蒙旸:特朗普重掌白宫,属于进步派的时代是否已经过去?

越向书
越向书
2025.1.15
1:56:27 你看看,就拿土师当例子,身为男人要反对男性霸权,身为知识精英要反对精英群体的自我繁殖,感觉贫民群体很难认同自己并且不擅长与他们沟通,还硬要十年如一日地在公共领域讲进步主义的道理……
这种反人性的主义不破产也太难了吧——如果人性只剩下贪财好色、倚强凌弱和自私自利的话。
越向书:土师谈过什么叫“合格的人”:承认世界的不完美,正视痛苦与遗憾在人类生活中永恒的一席之地,直面公理并不总能战胜、罪恶并不总能伏法的惨淡现实,但依然投身于“知其不可而为之”的不问成败、不计回报、不望解脱、不求拯救的付出。(《空谈》第522页) 我只能说,土兄你在前面走,咱们尽量跟吧……
如tu:进步主义,绩优主义,是否是一个内核?
18条回复
TartarusRid
TartarusRid
2025.1.14
其实,一直有一个疑问,这个进步主义的进步,是谁评定的?按照什么标准评定的?还是说只要掌握了话语权,哪个主义进步哪个主义落后就可以予取予求?
林三土
:
“进步如何定义”这个问题本身就是公共争论的一部分,也只能靠不断争论来推进。而且并不是所有人都认为进步是个“好”词,或者认为其反面是“落后”(作为一个“坏”词):比如很多保守主义者认为守卫传统才是重要价值,所谓进步其实是数典忘祖;又有一些环保主义者认为现代社会就是因为太追求科技进步,而对自然造成了极大破坏;等等——那么在这些人眼中,“进步”就并不是一个值得去争抢的好词了。
TartarusRid:那为什么要称呼其为进步主义呢?我是说,这是不是一种故意迷惑人的宣传手段,亦或 只是懒得想名字了?
9条回复
capybara2049
capybara2049
2025.1.29
28:32 游老师一直在用"普通人"去指代没有受过高等教育或者受教育程度没有那么高的人,这本身还是映射出一种文化精英阶层下意识的自我区分的行为吧。游师已经是有跟公众交谈丰富经验的人了,还是会流露出这种内/外群体的定义,可见打破这层关系的壁垒有多困难
虾丸-上传大脑主播:太同意了!当他们在说自己写的文章普通人看不懂,那么强调自己的阶级优越感,并且说自己是进步主义;我看来理解了,他们说的就是精英主义……如果说人们真要判断自己是否要追求什么主义,一个是自己是否理解,另一个更主要的是意愿。没有人百分百理解,但至少要从ta的生活中看到这个主义的价值,无论是务实的金钱权力,还是精神的愉悦,你不了解真正的人,就不理解你的主义,还好意思说别人不理解。
capybara2049:是的,我感觉两位老师对于progressive现状也 是有很多反思且态度也比较谦逊,已经挺难得了。对自己所在群体的偏好和对其他群体的简化是要花一辈子去克服的认知偏差
越向书
越向书
2025.1.14
11:22 游老师这番话似乎展现出教科书级别的“政治性抑郁” 🐶
越向书:结尾这段关于“为暴力正名”的发言炸裂了,与开头形成鲜明对比。想来也有逻辑联系😉
HD570539p:谢谢!结尾同震撼,因此记住了游老师。
chumhum
chumhum
2025.1.18
土师的播客为啥总要缓冲这么久🤔🤔
朝南走哇
朝南走哇
2025.1.16
立场倾向不同可以,但没必要费尽心思裁剪、曲解、添油加醋地复述对方观点,连哄带骗地带节奏。不能好好说话坦坦荡荡地讨论吗?建议听众自己收听理解节目内容,不要过于信任一些评论的恶意歪曲转述。
林三土
:
啊没有没有,越向老师是朋友哈,可能因为大家的表达习惯不一致,造成了一些误会🙏
朝南走哇:好的,原来是朋友,那么就不打不相识(我对他的回复还是挺理性的,只是不想其他听众被误导,所以单独评论一条)
3条回复
关于DEi是否是进步我一直持怀疑态度,因为天生基因我就是长得高,然后因为DEI你剥夺我打球的权力,招天生矮的人去打,这算进步?
林三土
:
这个不是dei的逻辑。非要拿篮球打比方的话,可以假设以前大家一根筋认为打篮球首先要身高一米八五以上,达不到的通通都不招,像河村勇辉这种小个子从初中起就没机会打球了,比赛中各队的场上战术也因此很单一。现在有人说我们来尝试一下多元化思路,不同体型可以搭配不同战术,既然以前小个子没机会,现在我们多培养几个小个子球员试试看,效果好不好可以再慢慢观察调整。这样类比或许还稍微近似一些(当然,竞技体育的衡量标准无论如何比教育或就业更单一,这从正反两方面限制了类比的有效性)。
WJoel:dei还能禁止人打球?
4条回复
HD357891s
HD357891s
2025.1.16
游天龙老师 以前算是 保守派 吧?我记得2016年选美第51期 (川普胜选后那一期)他还提过自己反对 奥巴马医保。而且他是基督徒,去教会(选美第55期提过)。

不知三土老师可否分享一下,毕竟游天龙老师这些年好像不常在网上做播客了。
林三土
:
对的,他有很长一段时间是保守派(后来观点有所变化),我们以前一起办“选美”的时候,还经常在群里就各种政策问题争论不休😊君子和而不同,观点分歧不妨碍做朋友,也不妨碍一起做事
HD357891s:我记得游老师曾经提到在美国的教会里,好像女性都是做家务的(不记得原话,大概也是在那几期选美播客里提到)。所以有次我所在的教会提到要找一位女性基督徒来负责清扫厨房,我就立刻提出不要限定于女性,男生女生都可以来做,也都应该来做。 还有一次提到女生在参加教会活动时穿着是否太性感,我也立刻提到那是否也要要求男生的穿着和举止? 游老师可能感觉他的一些努力好像白费,但他的分享确实改变了我,让我看到自己曾经拥有的刻板印象、思维盲点、歧视等。
5条回复
HD895207s
HD895207s
2025.1.23
游老师最后那段话讲得太好了!喜欢
HD966495h
HD966495h
2025.2.11
42:47 想看提到的男性女权主义者那篇文章!
林三土
:
https://mp.weixin.qq.com/s/QODG-4GG80RUfp7dBMW8XA
求问进步主义是不是有一些别名,比如社会自由主义、平等自由主义或者左翼自由主义?
林三土
:
在当代语境下经常会有重合,但是细究起来内涵未必相同
县中
县中
2025.1.19
1:33:33 对土师对美国制度的批评(一、宪法难以修改、二、总统制中总统权力太大)还是持保留意见,主要是西方政治的衰败并不局限于美国,德国联合政府崩溃、法国总理下台、英国保守党像走马灯一样换首相和加拿大特鲁多辞职等情况都是出现在那些看上去宪法更容易修改或者有更稳定议会制的国家,而且从近些年国家经济发展或者说治理绩效的角度上看,美国仍然是好于欧盟、英国或者加拿大这些看上去制度更优越的国家的。
NeilLu:只看宏观的经济绩效本来就是应该彻底反对的。
干一:现在如何
Luke-Y
Luke-Y
2025.1.14
哇,原来游天龙老师学成归国任教了!
弗朗鸡丝
弗朗鸡丝
2025.2.11
最后游老师讲的马丁路德金那段真是醍醐灌顶!
HD570539p
HD570539p
2025.3.03
15:18 资源(背后的价值其实很多都过时了,比如大学文凭并不能保证工作机会)及机会的匮乏,才是阶层焦虑情绪的缘起,如果大学也像芬兰的基础教育一样标准一致,没有门槛,是不是就起码可以解决教育平权的问题呢?
至于成绩好坏,本来就不能代表工作机会。
HD570539p:看见今天的新闻说清华扩招本科生,想起大学扩招很多年了,看来这趋势也是一个缓释阀? 渐渐把教育变成餐馆或老年大学一样的享受方式,和工作不那么挂钩,是不是就又减少了一个焦虑源头? 但餐馆还是有高低,终归天赋还是不平等,福利差距是认知能力差距,动态平衡,靠动荡还是讨论接近共识而已。
这是什么音质
wafer
wafer
2025.1.28
进步主义和自由主义不是一回事。
曰白开水
曰白开水
2025.1.21
35:26 不禁联想到了网络上为上海开豪车游街而感到自豪的那拨人了hhhh
busiji
busiji
2025.1.17
音质梦回古早时期的《纽约文化沙龙》