112 从大河剧出发,漫谈日本史

112 从大河剧出发,漫谈日本史

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2024年10月,日本著名演员西田敏行先生不幸去世。主播沙青青与康昊、王侃良两位老师由此回想起了西田先生曾经出演过的那些大河剧。在本期节目中,三位将从大河剧出发,在轻松闲聊过程中,讲述、锐评了日本中世、近世众多的历史人物与事件。无论是大河剧,还是日本史的爱好者,应该都能听到自己感兴趣的内容。

*本期录音时间为2024年11月

【注解】:

蒲寿庚:南宋末至元初期的泉州海商。

谢国明:南宋时期的中日贸易商人,长期居住于日本博多港。

南光坊天海:活跃于16-17世纪的日本天台宗僧侣,德川家康的政治顾问。

御所卷:室町时代各大名包围将军御所,对幕政提出诉求的行为。

藤原道长埋经:由藤原道长发愿,本人抄写并放入经筒,1007年埋入金峰山的佛经。江户时代出土。

急(病)养子:指江户时代家督在临死前或病危时收养的养子。

养子将军:所谓“养子将军”在为成为将军之前多有自己的封地,最有名的,莫过于以御三家身份成为将军的八代将军德川吉宗。

侧用人政治:养子将军在为成为将军之前多有自己的封地,最有名的,莫过于以御三家身份成为将军的八代将军吉宗。而地方大名成为天下之主,势必要妥善地处理自家封臣与前任幕府政治班底之间的关系。于是“侧用人政治”或作“侧近政治”的新制度逐渐成形。江户时代最著名的“侧近名臣”代表便是田沼意次。

田沼意次:出身下级武士,却受十代将军家治青睐,最后作为将军“侧近”逐步幕府背后的真正实权者。历史上毁誉参半的人物。长期以来,被认为是“污职政治家”“极恶人”,但日后也有人将其称为清廉开明的改革者。

蔦屋重三郎:18世纪江户幕府时代最知名出版印刷业商人。2025年的大河剧《岂有此理 :茑重繁华如梦故事》将以其为主角。

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-本期参与者-

康昊(上海师范大学人文学院副教授)

王侃良 aka 漕河泾小太阳(浙江工商大学东亚研究院副研究员)

沙青青(微信公众号:13号埋立地、小红书:Sha-13号埋立地)

-时间轴-

01:45 西田敏行的去世让我们想到了他主演过的大河剧

03:45 康昊的大河剧Top5:《太平记》《武田信玄》《北条时宗》《葵:德川三代》《镰仓十三殿》

06:10 今年大河剧的题材非常小众:“小人物”茑屋重三郎的故事

07:00 “漕河泾小太阳”研究江户时代,却并不太爱看大河剧。

10:00 江户时代的起点应该从何时算起?

12:20 德川政权对“历史传统”的再发掘与再利用

21:05 从“赤穗事件”可见政治伦常的易变

23:15 “养子将军”德川吉宗:让江户幕府再次伟大

29:10 日本人的家族继承观念与中国大相径庭

34:15 “江户幕府很像一个放大版的内务府”

38:05 “急(病)养子制度”:天下谁人不通德(川)

42:05 大河剧传统艺能:谁当主角,就洗白谁

44:19 《镰仓十三殿》算是大河剧中少见的“黑化故事”

48:10 大河剧的“考证传统”

53:40 不知道今年的大河剧会如何表现“和珅式的人物”田沼意次

58:05 日本观众看大河剧未必有那么强的违和感

62:30 《幕府将军》:当作架空剧,确实挺好看的

66:40 如何看待《刺客信条:影》引发的舆论风波

78:40 期待大河剧能有新变化

-延伸资料-

官文娜(2017)《日本家族结构研究》,社会科学文献出版社

深井雅海(2012)『日本近世の歴史3 綱吉と吉宗』,吉川弘文館

藤田覚(2018)『日本近世の歴史4 田沼時代』,吉川弘文館

大石慎三郎(1998)『将軍と側用人の政治』,講談社

深井雅海(2008)『江戸城―本丸御殿と幕府政治』,中央公論新社

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

《葵:德川三代》主题曲 “Time Of Destiny”-岩代太郎-NHK交響楽団

-制作-

剪辑制作:沙青青

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka码农

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WJoel
WJoel
2025.1.23
1:10:50 挺搞笑,暗示育碧在政治正确砸钱最多导致游戏不好玩。一个游戏开发花钱最多可能吗?不好玩明明就是育碧自己游戏开发不行。在影之前那几代刺客信条难道好玩吗?还不是一样的罐头游戏。虽然我也玩游戏,但我不会把明明游戏厂商不行却刷锅给政治正确
LBeP:从业者表示,政治正确就是茫茫多合规中的一环,不光花不了几个钱,而且生产管线里大部分人对这个根本不会有感知...在现代工业管线这种生产模式里,除非有决策权的老板鬼迷心窍了强行要求repivot,不然不属于项目pillars的东西对项目实际影响是微乎其微的。其实还是这些年游戏生产成本高的离谱,大厂决策极度保守,导致罐头化严重,不好玩了。政治正确,持续运营,微交易,某种意义上都是给游戏不好玩了背锅的。
乌冬面_fI4B:现在听到机核立马转头,一个字都听不进。
17条回复
LeeKaMing
LeeKaMing
2025.1.23
07:10 二月河改编剧,也是“大河剧”
conis:可以叫二河剧😂
FF930114
FF930114
2025.1.23
继续推荐《草燃》虽然只有总集篇。小栗旬的黑化,到最后还是不如草燃那么黑…
BBpanda
:
所以你主要是喜欢看小栗旬黑化……
Atumhotep:松平健太黑了哈哈哈
5条回复
kurt_sOY4
kurt_sOY4
2025.1.26
这期听感非常好,两位嘉宾老师都能做到无顿点,但又不会让人觉得冗长说教,希望之后能听到老师们聊聊关于今年大河剧的感想和与之相关的扩展,这段时间在B站看到一位up主(猫头鹰在黄昏时起飞)做关于江户时代的历史科普,其本人好似在日本读历史本科和硕士,其视频和文章历史功底是非常扎实和前沿,今年大河剧她也参与了字幕组汉译,通过这up主的科普了解到在播客里王老师提到的德川纲吉和柳泽吉保在近年来被大大翻案
08:31 提到西田敏行,当然不能忘记「自恋刑警」了!!
路周:哈哈哈
wowcqc
wowcqc
2025.1.25
有点意思 相当于老外通过看还珠格格研究清朝历史,靠谱靠谱特朗普最懂
1:08:27 首先不是杜撰的历史材料,只是这个教授是法学教授,这位教授还是吕利的老师,这个事实其实wiki上讨论的都比较充分了,结果沙老师还在以讹传讹,黑人弥柱肯定真实存在,算不算武士看你卡哪个标准(按机核er的标准估计只有足利家是武士了),争议也简单说一下,这位洛克利教授被指责是因为他在2015年左右编辑wiki弥柱词条的时候引用了他未发表的论文,实际上找到wiki的历史编辑页他明确注明是在发表中的,最后洛克利写了一本弥柱为主角的人历史非虚构文学,现在wiki的大量参考也引用了这个作品,在wiki词条争议页也提到了实际上有关于弥柱的专门出版物目前就两本,另一本韩国教授出版严谨性可能还不如洛克利的书。而且这位教授是否是影的顾问实际上也是揣测,只是因为他上了育碧的播客。
哎,其实作为到处串台的嘉宾,沙老师在大部分时候都蛮严谨的,但是也不可避免的被游戏incel群体编造的错误信息所误导
23:43 但是有水户黄门,之后给各种皇帝的微服私访提供了一个标准模板的套路
路周:君臣斗才是原形。
乌冬面_fI4B:水户黄门进谏犬公方的故事在当时(1700年之前)就已经流传了,什么微服私访,亮明身份为民请命的桥段套路都有了。19世纪初就有成文的《水户黄门仁德录》,穷不怕1830年生。
3条回复
HD42606h
HD42606h
2025.1.23
00:00 太平記、葵三代確實經典。幾位老師對鎌倉13殿這麼高,看來得去找來。坂上之雲最近出了4k版,或許也可以聊聊?謝謝
鸟根叔:坂上之云,不好聊吧,容易踩红线
伯颜帖木儿:镰仓殿13人倒是到不了太平记 葵三代的水准 但矮子里面拔高个儿足够了
30:22 官文娜《日本家族结构研究》
呱咶
呱咶
2025.1.24
55:44 大河剧很少有最后10集像镰仓殿这么精彩的
08:39 喜欢他在《虎与龙》里的角色
yingyiqiong
yingyiqiong
2025.1.26
大河剧全部追完的有四部,镰仓殿、平清盛、江、天地人。能追完的就说明不拉跨。其中最喜欢的就是镰仓殿,在历史的厚重感中间也穿插了不少轻松的日常剧情,剧本还是厉害,另外镰仓殿其实有点群像剧的意思,镰仓13人逐一下线,每个配角都很精彩。看完的这几部里面,平清盛也是收视很一般的,但是我觉得这部比较艺术化,也挺喜欢的。还有些零零散散看一半的,比如24年的怎么办家康,觉得人物塑造和故事讲述想加入不少现代视角反而不伦不类。大河剧有时候看起来会显得很无聊,另外看多了,每集最后的景点介绍就会越来越无聊。
yingyiqiong:另外个人感觉大河剧最佳打开方式就是当年播出时候跟着同步看,放在一年的节奏里看完,不要去管收视口碑,当然看不下去也可以及时放弃。
绿禾
绿禾
2025.1.23
田文静什么梗
OJO:41:54 剧集《雍正王朝》里面的名场面,具体解释太复杂,可以去视频网站搜,有很多
息懿Seraph-1:看这个链接就行【屮!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/IeShhkV
HD172447z
HD172447z
2025.1.24
07:16 这些是二河剧
独步91
独步91
2025.2.10
小板凳坐好了!
最近也在看致光之君 去宇治的时候还“圣地巡礼”了☺️
conis
conis
2025.1.27
我大河剧的启蒙是利家与松
busiji
busiji
2025.1.23
1:05:22 《罗马》,按照历史剧的标准,瞎编的太多,按照传奇剧的标准,又不够曲折
Atumhotep:罗马那两个主角人名是真的从当时历史记载里挑出来的🤣确实是凯撒当时军团的人🤣