从“大数据杀熟”到“脑腐化”,我们只能被算法拿捏吗?

从“大数据杀熟”到“脑腐化”,我们只能被算法拿捏吗?

60分钟 ·
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评论数51

“不去了,机票涨这么多,亏我那么信任你,天天看,越看越涨,辜负了我对你的期待。”

临近春节假期,社交媒体上出现了很多“决定取消出行计划”的留言。网友们买机票、订酒店、囤年货时还发现,有的线上平台会 “看人下菜碟”“同货不同价”。

不甘心被宰一刀的年轻人开始“反向驯化”大数据。有人说“哭穷”,就能刷到“便宜货”;有人说卸载APP后重装,或换个便宜手机就能抢到优惠券;还有不少人披上了“momo”的马甲,隐藏个人信息……

这些“以彼之道还施彼身”的做法真的有用吗?平台究竟是如何进行算法推荐的?当越来越多的人开始反抗大数据,他们反抗的到底是什么?

新年第一期节目,《湃客Talk》邀请了复旦大学哲学学院教授、人工智能哲学研究者徐英瑾,以及前大厂算法工程师谭峰,揭秘大数据算法那些事。

【时间轴】

02:48 信息泄漏,让大学教授不想接陌生电话

07:34 算法工程师亲身“欺骗”算法,效果如何?

12:53 离谱的算法推荐,你遇到过多少?

23:30 TikTok能赢Youtube,你的“贡献”功不可没

29:55 “脑腐化”成年度词汇,怎么回事?

33:50 大厂的算法推荐,有多少人为因素?

38:07 社会“原子化”,推动了算法的流行

46:25 保护隐私,小数据人工智能是一种可能吗?

53:23 对抗信息茧房,冲绳书店的启示

展开Show Notes
青平润
青平润
2025.1.24
好消息:本篇可以帮助有意识算法抵抗;坏消息:算法抵抗中途刷到本篇
小橙chen
:
调教大数据不分早晚
30:29 关于“脑腐化”部分分析的非常精准,平台为了抓住我们,会给我们提供情绪价值,不让我们思考,会持续输出一个观点,让我们只看到观点的一个面,而我们很自然就放弃了观点的另一面,辩证性思维就变的非常可贵。
nice 人必须要有敞开性 对话性 为了避免脑腐化!!这个观点很受用 感觉自己非黑即白的思维也跟这个有关系 大数据不让我看到coin的另外一面 需要我主动去探索
30:12 人从交流中学习的算法可能在一定程度上阻碍了这种交流的发生
HD173i两个的丝瓜的:情绪光谱
HD173i两个的丝瓜的:38:40 原子化的时代,人们维持交往,维持人际关系,最方便,最快捷,最低成本的方式就是上网所以如果想重新连接人和人之间的沟通有很多客观条件需要满足,比方说八小时工作制和工资的提升
9条回复
其实,算法比我们还要智能的。我和不同人群聊天,面谈而已。手机的APP都会偷听到关键词。
日本人上班不让看手机所以才只有3小时吧
小橙chen
:
人家大概线下操作比较多
朝闻起来:也许与日本作为战败国的身份以及经历过失去的二十年有关,现在的日本人更珍惜当下和面对面的缘份。
朝闻起来
朝闻起来
2025.1.26
算法其实可以推荐各种新奇的不同的产品,它忽视了很多人是喜新厌旧的事实。比如,我搜索多次贵州旅行视频后,它可以推荐贵州深度游的内容,但是一段时间后,它是不是可以推荐不同类型的国内外山水风景古城古镇风景?是不是可以推荐没有搜过的别的旅行方式?等等。
Kongrm:是的,说白了现在的算法还是有点刻板
作为一个算法工程师,对徐教授的观点非常不认可,个人认为徐教授对于如今的互联网算法缺乏基本的数学理解。

第一点徐教授提到以前的算法的解是唯一的数学的解,现在的算法跟利润相关,甚至长期短期价值无法很好衡量。不认同的点在于,现在的算法无论什么业务,都有明确的损失函数/优化函数,都是会收敛到某个具体的值的,长期价值或者短期价值的衡量在于如何设计损失函数,可能是多目标不同权重后的最优解,可能是固定某个目标的前提下优化其他目标,在数学上有唯一解,跟以前的算法是完全一样的。

第二点徐教授提到算法只会反复推同样的东西把人困在信息茧房。这个也完全可以通过优化损失函数调整,比如设计成给你推5篇文章,3篇可能是基于用户过去历史的,1篇是基于同类型用户可能喜欢的,1篇是完全不相关的(为了扩充多样性),这些都是完全可以通过优化算法目标达到的
康大宝
康大宝
2025.1.25
25:25 我爸妈也是大脑更迟钝了,我爸甚至说现在就不想动脑
一颗排球
一颗排球
2025.1.25
50:14 按照这个说法,小数据的问题其实就在于需要个别问题个别解决,这个是需要时间精力的投入,以及对AI以外非常广泛的各种学科的研究的。但这种耐心和“非效率”正是现代商业逻辑所缺乏的吧
Derry_mCb2
Derry_mCb2
2025.1.24
饕餮读错了,taotie😂
小橙chen
:
感谢指正哈哈
六日浮草
六日浮草
2025.1.26
27:23 日本手机使用时间少,不是因为人口老龄化严重,老年人手机用得少吗?
小橙chen
:
中国的老年人手机刷得666啊
朝闻起来
朝闻起来
2025.1.26
教授说得真好!
朝闻起来
朝闻起来
2025.1.26
抵抗算法有办法,比如微信尽量不用,尽量把微信朋友删除,尽量不用微信朋友圈。比如用完网络购物平台,就删除,下次用再下载。
07:54 减少账号关联行为,多设备使用
SHY_f8od
SHY_f8od
2025.1.25
大数据杀熟,颠覆了"老客户"概念,这个社会完全没有了信用
28:09 听嘉宾说到这里,个人考虑日本之所以手机时间那么少,有没有可能是应为日本这就三十年的经济特点,而日本人本就孤独的时间太久了(孤独社会),所以更喜欢人与人面对面的交流。
嘉雪
嘉雪
2025.1.25
人类心智的某些特点(弱点)和TikTok的某些算法,共同完成了某种“共谋”👿
教授不太懂行啊😅现在的大平台算法解决的也都是量化数学指标的问题,只是有的指标简单有的复杂,但是目标肯定不是泛泛的“增加收入”。算法工程师要么就是不懂要么就是不愿意说,茧房推荐和新兴趣域推荐当然都能做,“困在你喜欢的东西里”已经不是现在平台唯一追求的了
独步91
独步91
2025.1.23
多平台比价的我小板凳坐好了!
小橙chen
:
多平台比价后,是不是发现还是我湃性价比高