385 哪吒东游、莲生埃及与十九世纪火山爆发下的全球史

385 哪吒东游、莲生埃及与十九世纪火山爆发下的全球史

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评论数271

- 导语 -

哪吒从哪里来?哪吒形象早至北凉时代就在中国出现,如今已经成为中国神话体系重要组成部分,关于其起源,文字清晰指引着南亚的方向。而故事远未结束,依循着“莲花”的元素,历史学家在千里之外的古埃及发现了哪吒的“前身”,金字塔、两河流域和印度半岛,旧大陆的文化联系被哪吒的形象所揭示。哪吒如何从一位“舶来神”逐渐演变成为中国文化的核心符号?君子爱莲,莲花形象为何却在中国印章系统中缺失?请听本期嘉宾杨斌带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

杨斌,香港城市大学历史系教授,新作《全球史的九柱香》

- 时间轴 -

02:03 从澳门到台湾:盛行于华南的哪吒信仰

08:38 由印度入华的三太子:从面目狰狞的护法神将到白净粉嫩的驱疫童子

18:15 莲花崇拜的埃及渊源:图坦卡蒙壁画、荷鲁斯之子与佛陀诞生

26:50 莲生童子形象是亚欧非旧大陆密切交流的完美例证

34:10 哪吒进入顶流IP离不开《哪吒闹海》动画片

38:21 莲印为何缺失:喜欢刻印的中国文人为何很少刻莲印?

45:34 「全球史是一种研究方法,而不是研究领域」

52:31 无夏之年:1815年印尼火山爆发如何影响清朝国运

59:24 16世纪的危机:明清更迭的自然因素

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Koronos
Koronos
2025.2.14
标题跨度越发巨大,程老板把怪力乱神的兴趣用学术的理路阐发,这很兼顾了。
越向书
越向书
2025.2.14
21:25 图坦卡蒙:“愿生命化做那朵莲花,功名利禄全抛下……“

大头:对,你要“解开所有的烦恼,成就心中莲花开放!” 🐶
sunperova:怪不得大头进棺材了
whenback:哈哈哈前几天看了b站的封神电视剧片头剪辑 这首曲子又会唱了(过去三十年本来都忘了)
5条回复
03:18 b站「文化遗产搬运委员会」做过哪吒与封神演义中各个设定的形象版本学源流发展,做得相当不错
【三太子,给你点了赞【俗神简史·七·哪吒太子】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BIFlPo0
【【哪吒2-诸神解析】阐截二教,十二上仙!无量仙翁,太乙真人,一次全都说个够!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/6msUrwj
拿粉:中国诸神那个两小时的把民间官方艺术三方都理清了,看论文列表吓人
大力强:感激!
3条回复
17:17 某人批评此为自残为糟粕🤯
sunny_z:某人就是个纯保守老中人,看电影的时候就感受到了。。。
Ahyeon_J:其实也算是进一步把哪吒形象本地化,老中化,只不过越改越保守
12条回复
Leibniz
Leibniz
2025.2.14
现在可不敢说孙悟空是外来形象了,之前有人引用胡适的观点让年轻人喷傻了🐶
斯德哥尔摩的CDG:上来就给几亿人扣了个帽子 太牛了
HD249906z:是啊 民族主义激烈的年代,需要统一的本土神话。历史上德国十九世纪的浪漫主义,无论是文学还是音乐上,比如瓦格纳,都在挖掘统一的本土神话。
17条回复
wenyi_2333
wenyi_2333
2025.2.14
“我们本来以为资本主义可以改变中国,结果中国改变了资本主义”
和杨老师有个地方想商榷一下,埃及和印度分布的是睡莲科睡莲属(Nymphaea)的物种,而我国的荷花(Nelumbo nucifera)则是莲科莲属的物种。在形态分类学的时代,即使是林奈也没有把二者分清楚,放到了一个科,但分子生物学出来之后,发现二者亲缘关系非常远,花长得类似完全是趋同演化的结果。但即使是普通人,其实仔细对比睡莲和莲花还是能发现明显区别(睡莲叶子漂浮,没有莲藕和莲子),所以古埃及和我国的莲花形象,或许关系更为复杂,是类似语言修辞中的借代或者引用。
如是我闻_B3MS:书中已指出,多谢你。
花园小区的卡西莫多:好嘞,去买书看
黑巧
黑巧
2025.2.14
图坦卡蒙墓不在金字塔,也没有金字塔,而是在卢克索的帝王谷
淇函:对,上学的时候世界建筑史讲过,没记错的话是新王国时期
DK_175X:听到这里确实有点崩不住
musecat
musecat
2025.2.15
33:18 之前听赵毓龙老师讲孙悟空时也说到这点,看似反叛却终于归顺,有些悲情意味。再和哪吒放一起看,这种殊途同归真是让人感慨……
Le_ciel_
Le_ciel_
2025.2.15
32:48 哪吒2电影真的反叛了吗😁
霜听听
霜听听
2025.2.16
30:27 吓坏了,听成了他是一个男同…我反思,对不起
藤原千代子:对不起,我也需要反思……
Cinnamong:笑鼠 立刻来找评论
7条回复
11:33 终于知道哪吒什么是莲藕身了,因为哪吒是藕童
款花溪:懂了,哪吒既不是天津人,也不是四川人,是植物人🤡!
tdszka:哈哈哈 我更离谱 听成哪吒是藕粉身
3条回复
袁煜
袁煜
2025.2.15
20:12 20:04 19:11 所以说哪吒的剔骨还父,割肉还母是哪来的?中国的还是传来的,没说啊
小树也要听播客啊:来源于明代小说《封神演义》
小树也要听播客啊:刚去维基百科搜了一下,哪吒自尽的故事最开始出现在明代的道教《三教源流搜神大全》,“小說《封神演義》與《西遊記》基本上以《三教源流搜神大全》故事為主,又加以發揮,之後哪吒廣泛受到中國民間信仰的尊崇。”
3条回复
xeres_red
xeres_red
2025.2.14
03:42 紧邻大三巴牌坊就有个哪吒庙,当时还碰到在庙里舞狮纪念哪吒诞辰,和大三巴牌坊共处一个场景真是离奇又有趣
ikiiki
ikiiki
2025.2.16
32:42 总觉得哪吒2里哪吒是西方英雄主义的叙事,我命由我不由天其实和哈利波特没有太大差别
小便分叉的园丁:“我命由我”是搞西方资产阶级自由化的那一套,“不由天”是违反历史唯物主义
程老板的角度总是与众不同,别出心裁!
宁主儿
宁主儿
2025.2.17
听了这位学者的研究方式感觉他完全是基于唯心论啊。见25-27分钟
Joyuyy:听了一半多少感觉有点浪费时间
dgkfjheri
dgkfjheri
2025.2.14
01:20 贝币那期节目超喜欢!
HD92881919:+1
追风筝的人:贝币是什么?
3条回复
Coco_DptL
Coco_DptL
2025.2.16
每个人都梦想着自己能成为那个“我命由我不由天”的超级英雄,但现实中绝大部分人只是那个命不由己被裹挟在社会洪流里的陈塘关百姓。
毅Yi:人家是天潢贵胄
荻Dee
荻Dee
2025.2.14
要是可以附上图片就好了!真得很想知道教授说的那些西域神祇里的莲花形象具体什么样啊! 伊拉克那个真得很好奇。我只知道早期的那个是叫阿奴那奇的鸟头身手腕上有莲花的图案看起来跟手表一样
曦阳_4UUR:只能在书里面看到图片了
毅Yi:这里有杨先生的相关文章,https://mp.weixin.qq.com/s/TATCnvjCvVb9ZVOGpImRTQ