关于仿制药的争议,一期全讲清楚 E.110万物生长FM

关于仿制药的争议,一期全讲清楚 E.110

72分钟 ·
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评论数78

近段时间关于仿制药的争议不断,“三分钱的阿司匹林我不吃、很多进口药退出中国市场了、血压不降麻药不麻泻药不泻、高中化学老师阿司匹林实验做不成了、药监局官网一致性评价数据错误”等等标题或者信息,相信你一定看到过。

万物生长FM应该是关注仿制药话题最早的播客之一,去年9月,我们就基于《仿制药的真相》这本书,聊过一期仿制药的话题,E.82 从进口药在医院“消失”,聊聊仿制药的真相。虽然后续持续在不同的节目里也会提到,但总体而言,对于听友来说,还是有点零散,一直也有人在评论区和群里问相关的问题。

这一期呢,我们希望做一期全面的节目,希望能让大家对仿制药、原研药、集采、一致性评价等等这些常看到的概念,有一个全面的了解,对于近期的诸多争议我们也会一一涉及,更希望大家听完对自己的看病买药有一些具体的参考框架。

内容时间轴:

2:07 虽然希望全面,但不代表没有态度,关于仿制药的诸多争议,我们的五个表态

5:01 仿制药到底是什么药?

5:53 为什么不赞成有的媒体说“原研药的概念是时候退出中国了”

7:01 仿制药仿制的是原研里的小分子药物——为什么这一点很重要

9:35 哪些是小分子药物,哪些是大分子药物,最简单的区分方式

11:44 中国仿制药行业的发展历程及关键转折点

15:04 中国仿制药行业和监管那些黑历史

17:55 曾经的黑历史留下了很多烂摊子,所以想重新赢得医生和老百姓的信任行业需要更多的努力

19:40 仿制药行业的关键转折点——药品一致性评价,什么是药品一致性评价,它的核心指标有哪些?

22:17 生物等效性实验是什么意思,为什么在美国过了生物等效性实验的仿制药可以和原研药互换使用

27:33 为什么网上经常能看到有人说仿制药没有效果

31:11 仿制药并不是近两年才开始使用,为什么这两年才开始有这么大的争议?

32:00 集采的基本逻辑,从数据看集采的全貌,以及为什么媒体用原研药退出中国这样的标题不符合逻辑

33:13 集采降低了药价,为啥公众并不欢迎?

34:19 仿制药与原研药的价格差异及背后的原因

34:20 聊仿制药为什么便宜,首先要聊聊原研药为什么贵?

34:56 除了消耗十年、10亿美金的研发成本外,原研药还有巨大的患者教育、市场推广的成本,这中间也滋生出了“以药养医”的腐败空间

37:55 仿制药比原研药便宜可以理解,但集采动辄降价八成、九成,那些仿制药企能覆盖成本吗?会不会劣币驱逐良币?

42:27 极端低价对于行业、市场、老百姓都有弊端

44:48 集采仿制药让药企利润压缩,行业里就没有资金研发创新药了,这个说法有逻辑误区

47:21 “一致性评价”会不会变成“一次性评价”,我们国家是怎么监管的?

50:10 麻药不麻、泻药不泻,这件事的全貌是如何?

54:24 医保局回应麻药不麻泻药不泻事件,说得没有问题,但还有很多值得改进的地方

56:28 网上有阴谋论说为“麻药不麻”发声的专家可能利益相关,为什么我不认可这样的说法

58:16 高中化学老师阿司匹林实验做不成了,这件事的全貌如何?

1:00:48 为什么说这个化学实验并不能证明仿制药阿司匹林有问题

1:02:02 有医生反映药监局官方的某几款药品的一致性评价数据雷同,这件事的全貌如何?

1:06:05 为什么说“国内买不到原研药”不是事实,以及如果你想买原研药,有什么渠道、有什么技巧?

1:09:34 透明、公开、知情权、监督权非常重要!

本期节目参考了众多媒体的相关报道,包括:一个生物狗的科普小园(Y博现在也开播客了,名字是“说医解药”,对医药行业感兴趣的推荐关注)、深蓝观、澎湃新闻、人民日报健康客户端、E药经理人、经济观察报等。

#song list

  • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker
  • Love From Me-Johnson Rodgie
  • Study With Me - Snuggles
  • Mark Masri - Santa Lucia

听友群加VX:hooley777

商务合作:allthingsgrowing@qq.com

展开Show Notes
HD150308z
HD150308z
2025.2.18
主讲人的声调真的听起来很 AI 哈哈,但是意外的舒服,很容易听进去,而且中间插叙一些补充这种形式,对于我这种从来没了解过这方面知识的非常友好。o(^▽^)o
张红亮-玉米
:
哈哈哈,很AI
是钰涵啊:对 断句方式有点 hhhhh
王白水
王白水
2025.2.18
y博的播客讲的也很好,那个系列我全听了
张红亮-玉米
:
是的
大柠檬25
大柠檬25
2025.2.19
听完感觉就是,所有人都在给“前人”买单,包括仿制药不如原研药的印象、包括以药养医造成的医患不信任关系、包括大众对于监管部门的不信任……怀疑的种子埋下之后要很大的代价才能根除
大柠檬25:还有真的很想吐槽,虽然这件事情听起来很小很小,但是医院发的胶带和敷料粘性很差、贴上容易痒和过敏,后果就是让我们这些便宜劳动力多给病人换药……就…说起来像我多事…但是真的质量很差…
大柠檬25:虽然患者道听途说的小故事小作文和个体化的感受没有那么“科学”,但是我们作为一个“人”来说就是会更容易受到这种更能引起冲击力的情绪影响,我们对数据是没有办法有感知力的,比如说跟患者在进行手术并发症的讨论都是说99%安全,但这个数据我凭什么信呢?我是相信大洋彼岸的实验室给我的数字还是我家亲戚的亲身经历?虽然我们倡导患者用更加科学的视角来看待,但是我们也没办法忽视我们每一个人都根据感受来做决定的过程。之前也是听万物生长的一期播客介绍过“patient like me”,也希望国内也能发展出来,以及在后续的AI时代也希望有更多这方面的研究,其实照顾情绪在诊疗过程中也是非常非常重要的,这点越来越少了
4条回复
znc
znc
2025.2.18
34:03 我真不明白了,怎么有人会担心药企不挣钱的
jimi蘸酱:很多公司前期会通过倾销的方式把竞争对手挤出市场,然后他就可以为所欲为了,这种担忧很合理
HD875982t:把对手熬死,吃独食
蘑菇傲娇
蘑菇傲娇
2025.2.20
可以讲讲马上要落地的丙类目录和商保吗😁
张红亮-玉米
:
我也看到了这个新闻,我想想合适的角度
胡思乱想的鳕鱼宝宝:真的很期待这个话题!
54:20 讲的太好了!让我们普通人摆脱了焦虑。
张红亮-玉米
:
谢谢❤️
qqqqqn
qqqqqn
2025.2.18
10:57 和“说医解药”内容重复度有点高,甚至举例都是一样。
张红亮-玉米
:
确实参考了Y博的文章
MichaelLai
MichaelLai
2025.2.19
节目质量很高,理性,客观且资料详实。关于为何如此多人质疑目前状况的原因,除了有过去发展过程中的种种不堪历史,还有大多数民众对统计学基本原理不能给予深刻理解的特征。这里说的大多数,不是专指没有受过高等教育的人群,还包括了相当高比例上过大学但对统计学科学原理型懂神不懂的所谓高知人群。例如对于集采和医保改革,虽然确实存在某些需要不断改进的方面和不足,但明显比过去有很大进步,其根本原则是更高效率的利用现有社会资源,不可能将覆盖面扩展到所有个体,因为目前的资源不允许。放到统计学理论,甚至可以说是永远不可能覆盖到所有个体。这是大多数大学学科都有教的内容,不过很显然,相当多的人的没学懂。主播尽量用平和易懂的耐心解释事实,不容易。
卷花卷
卷花卷
2025.2.18
耶,有在前五名!
张红亮-玉米
:
哈哈哈,一生要强的中国人
卷花卷:哈哈哈
3条回复
1:06:40 达喜也是仿制药?(-_-)搜的时候大家都说是原研
张红亮-玉米
:
我说的是,仿制的达喜
张红亮-玉米
:
我说的不太严谨,达喜是品牌,我说的是仿制的“铝碳酸镁片”
4条回复
HD150308z
HD150308z
2025.2.17
第三是我啦
张红亮-玉米
:
早呀☀️
原宥_
原宥_
2025.2.20
46:43 哈哈哈哈哈小某书:报我身份证号
SaveWater-
SaveWater-
2025.2.20
太厉害了👍
明朗小羊
明朗小羊
2025.2.19
现在都是上平台买原研药 不敢用便宜的国产药。。。
泽一_FySV
泽一_FySV
2025.2.18
38:19 前两天刷抖音看见一个评论说,检查的时候用合格的配方,不检查的时候就用不合格的配方。然后我觉得三分钱是合理的,毕竟最多的是淀粉😂。
HD847718c:你是真不了解药的工艺流程,现在稍微上点规模的药企哪敢干这事。。。都是联网的
张红亮-玉米
:
只要企业还想生存,它真不敢这样
很棒的一期,太用心了!谢谢主播们的科普,真希望更多人能听见你们
Xuanyi_tnne
Xuanyi_tnne
2025.3.20
想问如果需要用器械怎么办呢?器械是没有院外方式的
张红亮-玉米
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器械耗材多数还是可以选择的
1:03:47 这个事情的关键点并不在于这种错误是否可能出现,而是在于如此回应会有多少人信
张红亮-玉米
:
是啊
正好在吃药!这是什么缘分
张红亮-玉米
:
额,希望以后少些这种缘分,祝你身体健康❤️
窝不想上班:哈哈哈好的
1:02:53 非常好的博客 听了很有意思 也科普的很透明 清晰 期待博主更多更新
张红亮-玉米
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谢谢~