387. 这世界"查无此人",我想用文字证明你曾来过

387. 这世界"查无此人",我想用文字证明你曾来过

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两年前我曾邀请刚出版《盐镇》的易小荷老师,来聊她在那个川南小镇的田野故事
印象中《盐镇》出版没多久,她就去了新的地方做田野。
今年年初,她出版了新书《惹作》,“惹作”在彝语里的意思是“再来一个男孩”。
我们聊了聊她在大凉山深处的这一段田野故事。

本期参与

|嘉宾|
易小荷,作家,四川省自贡人,代表作《盐镇》
|主播|文案|制作|
颠颠,看理想音频编辑

本期书单

《盐镇》/易小荷/新经典文化/新星出版社/2023
《惹作》/易小荷/新经典文化/文汇出版社/2025
《凉山彝家》/林耀华/商务印书馆/2023

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HD917275v
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2025.3.02
希望每一位听众,能去阅读另外两篇文章,了解不同视角尤其彝族女性对《惹作》这本书的看法,了解彝族女性内在能动性和彝族文化复杂性,并不是易小荷笔下这样单一和狭隘,甚至带着有些文化傲慢和审判。一篇文章可搜索公众号“互惠主义”,文章为《<惹作>以民族志的视角反思阅读非虚构类作品》;另一篇可在豆瓣搜索“”橘子树点亮”所写的《<惹作>书评:在单一叙事背后的“她者”身影》。供大家学习了解。最后,我想说的是,真相永远不可能被还原,何况主角已不在人世,女性也不该成为她人的工具,非虚构真的是“非虚构”吗?
TaOziii:以及公众号 结绳志 最新的一篇:反对不负责任的写作-《惹作》在凉山内外的回声
Maryam:点了
4条回复
听得我热泪盈眶,小荷老师的文字太美了,感谢小荷老师用文字让我们了解到那样一个世界,感谢颠颠做的节目ᖰ˃̶ ꇴ ˂̶ᖳ
颠颠桑
:
谢谢你!
主播采访功底好深厚 内容很清晰
HD9527z:我也想夸颠颠,这几个问题问得特别好,时机也恰到好处。是两个智慧与慈悲的人在对话。
mmhFuture:我本来边玩游戏边听节目,作为伴音,结果不知觉的注意力进入到了节目里面,,一次成功的对谈,
听到这里,我立刻跑到我哥的房间跟我哥进行了简单的对话。
哥哥,你知道奶奶的名字吗?
我哥想了会儿,说:没有名字,叫陈王氏。
我说:放屁,奶奶有名字。
我哥认真用力的说没有名字的。
我告诉他,奶奶叫王池英。
或许父亲和姑姑也不知道奶奶的名字……
安小树林:果然,父亲不知道!
颠颠桑
:
😮‍💨
hiddenmew
hiddenmew
2025.3.06
56:31 53:50 非虚构不能“合理想象”啊,易老师。她者的心理活动,您怎么想象?您不是在写小说呀。您可以按自己的逻辑排列组合采访到的细节,读者借助您的文本走近她,但您不能代替她说话呀,易老师。您是桥梁,不是过桥的那个人。
飞影:作者没说自己写的一切都是事实吧,又不是新闻采访。故事里的事那么久远了,要全部都必须是事实估计就不用写了。
hiddenmew:嗯,什么叫“要全部都必须是事实”?什么是事实你觉得呢?这的确是“挑战文学边界的实验之作”,换句话说也是最偷懒的写法:既规避了非虚构写作对事实的严格要求,又规避了小说对叙事艺术的追求(也就是说,既不是非虚构也不是虚构,那请问是什么?)这还只是写作上的问题。她更大的问题是伦理上的,说的人已经很多了,省略。我目前认为这是图书市场的一个新赛道,一种文学快消品。
4条回复
Susuta
Susuta
2025.2.20
两年前听当时盐镇那期播客的时候,不久之后就下单买书了,直到今天那本书只让我看了一半,剩下一半还一直没来得及看,但它每天都躺在我的工位旁边的架子上,我每天都能看到它,今年争取读完,很好看
颠颠桑
:
两本都好,希望可以在播客持续记录小荷老师的田野三部曲(如果是三部曲的话
戈叶普契安勃赫斯列夫:那些买来没有读完的书,无需继续,在被它你买回家的时候,就慢慢的融合在你的身心中~我就是这样说服自己面对海量未完成读物,应该如何自洽~
书还没有看,这期采访中,作者谈的一些去大凉山的经历,路途艰险,左边是悬崖,右边是峭壁。还有那些绝美的风景,以及跟大凉山人先期无法达成顺利沟通的经历,我都是非常有感受的。因为我是一个嫁给大凉山人的汉族媳妇,我和彝族老公一起生活20多年,数度去进到大凉山里面。但我至今没办法去完美的总结和概括彝族。
走进大凉山,就仿佛走回了远古,整个大凉山和彝族的这些家族跟支系,是密不透风,坚不可摧的,每个彝族人的血液里都透着他们自己的那种生活观和生存意识,无论他们分散到哪里,做什么。所以说彝族它就像一块儿没有被完全开出来的玉石,你没有办法去概括和形容它是这样还是那样,也不是只有音乐人,旧习俗,落后等等那么片面,有很多人类之初最为珍贵的东西正在或者已经丧失殆尽的好的和坏的,但是是完整的。我就有点吃不下那种感觉,就是不知道从哪里说起,所以我很期待这本书是什么角度切入的。
对作者表示敬意,就像她所说,彝族的文学作品太少了,在我看来,能深入到大凉山生活是有门槛的,无论是体力毅力判断力执行力和见识力,不是随随便便就能行的。
一十一二三:光看文字都可以想象,被卖到山里的女孩子是根本插翅难飞。。如果一个文化是吃女人的,这个文化湮灭在历史里灭绝才是正义的。
一十一二三:实事求是地爱男吗?笑死。
7条回复
诗布
诗布
2025.3.04
你们主播可能需要去看一下这篇文章https://mp.weixin.qq.com/s/q7i7ff8QNtVLQzZiZfX4wA 一本具有严重伦理问题的书,你们需要回应一下吗?
HD917275v
HD917275v
2025.2.22
作者写作收集资料很辛苦,但播客里说的一些关于彝族的所谓“常识”不准确,公开谈论应该注意措辞。
大力强
大力强
2025.2.20
刚刚入了惹作 谢谢小荷再次带来精彩与震撼
颠颠桑
:
谢谢大力强!
HD917275v
HD917275v
2025.2.22
女性是这个男权社会的“第二性”,彝族是这个世界的少数民族,二者都并不是主流,在谈论的时候,如何做到对女性观照的同时,理解这一少数民族,是作者需要做的。否则,就会涉及让读者对彝族民族的误读。女性被当做他者“观看”让人不适,彝族被汉族当做他者“观看”也会让人不适。
飞影:现实中我们汉族人不就是以他者的角度来看少数名族的吗?
theyoung
theyoung
2025.2.22
听这一期的时候想到了之前的一个社会新闻,关于一个彝族女性拉姆,她在抖音直播的时候被前夫泼汽油烧死。我去抖音刷了她每一条视频,要么是在山里挖药材、要么是一些很流行的抖音歌曲配一些舞蹈,她还有两个孩子。偶尔会看到一些人评论说她跟前夫离婚后,前夫承诺不再家暴、有时候也会拿两个孩子情感捆绑她,求她复婚,身边的亲戚朋友也会劝她为了两个孩子得复婚。可复婚后还是家暴。他丈夫在他直播的时候泼汽油的原因不得而知,但有人评论她前夫在其他男性在抖音上给她点赞、夸她漂亮的时候就会和她吵架,甚至家暴。
HD917275v:拉姆是藏族
一十一二三:三年前有个名言“难道你妹妹是免费吗”,小名叫锦鲤的寻妹新闻是凉山彝族的。
3条回复
Celine啦
Celine啦
2025.2.23
“你怎么看待这种遗忘?”“只要记得我书里的人就好了”🥹
陈街暖阳
陈街暖阳
2025.2.21
46:39 天呐听到这里,我站在路边停下写这个留言。太有画面感了,听得我热泪盈眶,多么美好的少女啊多么美好的时光,同时我立马下单盐镇和惹作!!!
Celine啦
Celine啦
2025.2.23
会的,惹作会知道会感激,因为你的书会影响她的女儿,她女儿的女儿,会影响千千万万的惹作
WAKEUPCHUNG
WAKEUPCHUNG
2025.2.20
感受到了老师对田野,人文,故事的热爱,听着非常感动😭
51:12 不祥的是把人逼迫到这个境地的环境。
几度泪目,马上去下单,会一直关注小荷老师和她的作品
刚好和上一次易小荷老师来了相隔100期 这就是缘分!!盐镇真的超级喜欢 惹作准备去下单支持啦!!!
宋大代王
宋大代王
2025.2.26
52:15 无名者,千千万万个惹作,千千万万个招娣,千千万万个我们
飞影:别忘了还有引弟 来弟