6.王家卫根本不懂《花样年华》!

6.王家卫根本不懂《花样年华》!

304分钟 ·
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评论数433

欢迎收听「为了华语电影」的第六集,这一集我们把五小时的时长献给一部经典电影,刚刚在内地市场重映的4K修复版《花样年华》。

名义上是精读这部现今在各种国际排行榜上高居第一的华语电影,也旁及很多别的话题。

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

01:20 重映版真的没有删剪和修改吗?

  • 调色问题
  • 混音的差异
  • 片头出品方神秘消失
  • 张耀扬配音遭换
  • 署名删除
  • 《花样年华2001》的便利店故事是什么意思?

10:48 王家卫的文化地位保值术

  • 旧片修复重映
  • 修改内容是什么心态?
  • 期待《重庆森林》
  • 《春光乍泄》无望

21:20 王家卫的国际地位怎么来的?

  • 《东邪西毒》的制片灾难
  • 《重庆森林》的世界巡回
  • 昆汀·塔伦蒂诺救了王家卫
  • 当代东方戈达尔
  • 汤尼·雷恩的推广
  • 算无遗策

37:31 《花样年华》创作缘起

  • 张曼玉提议再和梁朝伟合作
  • 食物的故事
  • 小松左京的《殉情》
  • 刘以鬯的《对倒》

43:15 王家卫和文学

  • 阅读量最大的华语电影导演?
  • 科塔萨尔和普伊格
  • 日本文学
  • 横光利一
  • 刘以鬯
  • 新感觉派:穆时英、刘呐鸥、施蛰存
  • 王家卫的文学改编策略
  • 巴赞怎么分析布列松的?
  • 《对倒》的三句话

54:37 王家卫和类型电影

  • 通俗剧、情节剧
  • 从类型片出发,远离类型片
  • 《东邪西毒》《重庆森林》《春光乍泄》都是公路片的变体
  • 《花样年华》的煽情能力

1:04:06 《花样年华》的影史参照系

  • 费穆《小城之春》
  • 大卫·里恩《相见恨晚》
  • 道格拉斯·瑟克《深锁春光一院愁》
  • 成濑巳喜男《浮云》
  • 希区柯克《后窗》《迷魂记》

1:10:10 王家卫的本源性创作冲动

  • 关于秘密
  • 关于时间
  • 关于九七
  • 憧憬情感的未完成状态,或者说意淫
  • 《旺角卡门》的爱情连环套
  • 《阿飞正传》的两条喜欢链
  • 《东邪西毒》的百川归海模式
  • 负向情感:错过、失落、悔恨、哀怨
  • 正向情感:理想主义、非占有式、纯精神维度
  • 是超脱政治,还是不懂政治?

1:24:38 核心情节的自相矛盾:周慕云是在复仇吗?

  • 周慕云的两种复仇指向
  • 成片的复仇意味,到底有多强?
  • 王家卫的初始复仇构思
  • 梁朝伟也被搞糊涂了
  • 为什么复仇构思被淡化?
  • 仓促赶工,戏份缩水
  • 为了《2046》
  • 临时扭转剧情方向
  • 表情的多义性
  • 阴差阳错成了经典
  • 王家卫不服气
  • 失去了一个更好版本的《花样年华》?
  • 王家卫和观众,谁更懂《花样年华》?
  • 在《2046》弥补王家卫的遗憾
  • 王家卫预先拍下了所有的可能性?
  • 两场床戏的删剪
  • 周慕云和苏丽珍在吴哥窟重逢
  • 庸生——复仇的线索
  • 差点成为《消失的她》
  • 苏丽珍何时离婚?

2:05:52 重复和扮演

  • 重复的母题
  • 苏丽珍在窗前的三次一瞥/凝视
  • 希区柯克式变焦
  • 不经意间的时空流逝
  • 七次扮演
  • 影迷和小说家
  • 王家卫的误导手法
  • 苏丽珍难入状态
  • 周慕云吃牛排为什么不蘸酱汁?
  • 口甜舌滑
  • 扮演和生活的界限逐渐模糊
  • 模拟开房
  • 每一次扮演,内容和形式都不同
  • 雅克·里维特的彩排主题
  • 阿克巴·阿巴斯的香港历史彩排论

2:24:27 留白的艺术

  • 留白和想象
  • 余小姐的戏份
  • 关键情节的省略
  • 陈先生和周太为什么不露脸?
  • 王家卫和张爱玲

2:36:58 电饭煲的严重穿帮

  • 耳环的穿帮不是小事
  • 电饭煲三次穿帮真奇怪
  • 苏丽珍和周太到底有没有撞包?
  • 两只黑包的细节分析
  • 剪辑逻辑
  • 将错就错的理解
  • 麻将戏的潜台词

2:53:27 表演

  • 王家卫论梁朝伟和张曼玉的区别
  • 梁朝伟输给《枪火》的吴镇宇,冤枉吗?
  • 周慕云的时代属性和身份属性
  • 六十年代的文人是什么样?
  • 周慕云的小跑
  • 对比《色,戒》易先生
  • 梁朝伟的电眼
  • 15秒不眨眼
  • 下垂的眼神
  • 微表情:滚动的喉结
  • 周慕云的三个层次:假爱、仇恨和真爱
  • 深情凝望,要归功调度和剪辑
  • 苏丽珍的三种状态:两种痛苦和一种快乐
  • 苏丽珍的0.1秒之一瞥
  • 滑动的手指
  • 想像她的表情
  • 跨越时间的虚拟对望
  • 苏丽珍的表演难度更大
  • 高手过招
  • 潘迪华和钱似莺
  • 张耀扬和孙佳君到底出镜了吗?
  • 张耀扬和孙佳君的替身,竟然是他们

3:24:05 张叔平的美术

  • 香港电影圈,美术和服装不分家
  • 张叔平和王家卫的脾气相投
  • 旗袍也只是拍戏好看
  • 色彩和图案
  • 高领的束缚含义
  • 张叔平的俗艳意图,失败了?

3:35:32 摄影和剪辑

  • 杜可风和李屏宾的交往史
  • 李屏宾是杜可风的师父?
  • 《堕落天使》和《风月》互换岗位
  • 李屏宾《花样年华》临危受命
  • 王家卫摄影观的变化
  • 局部空间
  • 红绿色系
  • 移动摄影
  • 线条和框
  • 镜面反射和折射
  • 边缘化构图
  • 取消视点镜头
  • 顶灯
  • 前景的遮挡
  • 慢镜头
  • 阿炳借钱戏的剪辑逻辑

3:58:33 分析两场戏

  • 买云吞的过场戏
  • 路灯失修
  • 剪影
  • 摇摆的传递和延续
  • 补肾的小广告
  • 周慕云的小跑暗合「梦二」节拍
  • 痛苦的表情
  • 从慢镜头到正常速度
  • 高潮:第七次扮演
  • 时间在细节中流逝
  • 抽格
  • 手的特写
  • 不是高潮,胜似高潮

4:11:14 上海元素

  • 孙太年轻时的照片
  • 戏曲背景音
  • 在香港拍上海,在上海拍香港
  • 香港作为武侠小说中心
  • 潦倒的邻居
  • 张曼玉的上海话:好额
  • 沪粤文化差异
  • 苏丽珍的移民背景推算
  • 《色,戒》里逃港的上海人
  • 孙太和顾太
  • 雷震本来也是上海人
  • 食物的时令
  • 烤子鱼和荠菜馄饨的月份
  • 苏丽珍为什么答应吃荠菜馄饨?
  • 黑芝麻糊
  • 开往香港的「三趟快车」
  • 1962年的夏天,恐怕吃不到新鲜的烤子鱼
  • 王家卫的记忆腾挪术
  • 李欧梵:上海女性和香港女性
  • 邻居的目光构成牢笼
  • 特工一般的眼睛
  • 雨伞、糯米鸡、高跟鞋、日本邮票

4:37:14 殖民情结

  • 《春光乍泄》和小平去世
  • 借古喻今,喻了个啥?
  • 王家卫到底是政治的,还是非政治的?
  • 华人的聚和散
  • 承接《一代宗师》
  • 五个去处:美国、日本、新加坡、菲律宾、香港
  • 1966:一个象征性的年份
  • 安东尼奥尼的《蚀》
  • 宏大政治事件,个体内心世界
  • 历史性空间的私人倾吐

4:44:57 还爱王家卫吗?

  • 《重庆森林》《东邪西毒》的启蒙
  • 《繁花》拍得最好的地方
  • 本世纪王家卫只拍了一部半电影
  • 九七情结的虚掷
  • 制片方法出了严重问题
  • 《永远的尹雪艳》
  • 九十年代的专属产物
  • 王家卫的历史贡献
  • 进化为悬浮导演
  • 一块五彩斑斓的油膜
  • 被抽空的能指符号
展开Show Notes
Florious
Florious
2025.2.27
墨镜王:电影只要90分钟就好
电影巨辩:5小时锐评《花样年华》
Apeman:这才是“万字解析”啊,不像b站那些“巧克力味的屎”
呆呆_oRe0:b站全是屎
噗_J7Ya
噗_J7Ya
2025.2.28
电影巨变把电影延长了三倍
无声鼓:那么电影巨辩听友的生命延长了九倍
请给我一件远方的皮搂:1*3*3=9
陈宇慧
陈宇慧
2025.2.27
4:28:43 60年代香港已经有很多上海菜了,现在还有很多那个时候留下来的餐厅。后面提到的运物资的火车还会运阳澄湖大闸蟹,就是死得多,但有人要吃的
老马oldma
:
你是直接跳到这一段啊!
finboom:影评播客惊现美食主播!
10条回复
1:46:18 这种导演/作者意图和客观效果之间的差异,正是电影/文学的魅力之一,尤其是,当这种差异造成影像/文本内部的割裂,看似矛盾混杂,反而产生了意想不到的张力。因为生活其实就是这样,一个人的想法和行为往往是流动的随机的,甚至前后矛盾的。就拿周慕云是不是想复仇来说,也许这一刻是的,但那一刻又被其他情绪主导。这种由动机混杂带来的多义性,是影像最迷人的地方
老马oldma
:
对,制作过程中的变化,带来角色动机的流动性,这是很难预先设计的,是超出作者掌控的一种「天意」。
阿吴awu
:
是的,理论化一点的说法,就是电影的自动性特质。
3条回复
24:58 https://youtu.be/kRwUHY7Oqxs?si=0zJroJ8vYzr4-3BX
老马oldma
:
对,文隽这个节目阿吴每期都看,比王晶那个强太多。
都是可怜的人间:粤语节目无字幕听着费劲😭
4条回复
Mmiyake
Mmiyake
2025.2.28
31:08 就像豆瓣上昆汀的简介:他是一个鬼才导演,因为鬼才知道他在想什么
HD394566t
HD394566t
2025.2.27
希望也来一集陈凯歌
Chad:nonono,别浪费一个位置了
Butefly和dino:同意
7条回复
Felicity26
Felicity26
2025.3.02
1:46:10 导演原来的故事本意真是让我一口恶寒……只能说在情感故事上,大多数直男导演真是不要随随便便灵机一动了🤣🤣感情是流动的模糊的,现在追求爽感的当下,更少有可能见到这样迷人分寸感的叙事了。阴差阳错的留白反而让故事在银幕上完结后,在线下有更加绵延的生命力,作品此时的价值已经超出作者创作时的本意了。
老马oldma
:
没错,就是这个意思。
世界母民:真的很难不赞同…
我看了特别场,最后王家卫出来说了一堆,还有三个字“我愿意”真是创死我了。这是啥啊!!!!!
老马oldma
:
这是营销手段了,电影内容不需要苏丽珍说「我愿意」三个字,一切都保留在不言的状态。
伊斯特:这个就是给内地观众屏摄的
8条回复
刘飞Lufy
刘飞Lufy
2025.2.27
抢个地板
Izna
Izna
2025.2.28
现在听到一半…说实话,我觉得头一次觉得这期节目有点儿太长了,感觉有点儿啰嗦…这样一个电影,需要聊5小时吗?就是这种讲两个人暧昧爱情故事聊到如此细节的地步是不是有这个必要?
比如讲那个穿帮部分,一个电饭煲讲了20分钟,可能对于电影专业人员来说,研究这种技术细节是很有趣的,但是我作为一个普通电影爱好者是觉得太繁琐太细节了。
如有冒犯请谅解!我只是以我自己的听感来说的,估计王家卫导演自己听这期节目会听的津津有味,不同的听友会有不同的感受。

但还是非常感谢阿吴和老马的投入和认真,听到王家卫原来构思的故事是复仇、怀孕、生子,我还是挺惊讶于这些狗血剧情的,辛亏没钱没时间没那么拍。

《牯岭街少年杀人事件》倒是真的值得花4小时聊聊。
老马oldma
:
你好,我觉得这种差异也是生产和消费的差异。一部影片也好,一本小说也好,作者创作和生产它,需要好几个月,或者几年时间,去打磨里面的每一个细节。不过作为消费者,我们只需要花两小时就能全部获得它。我们有时候是希望代入生产者的视角,复现它生产过程中的复杂和迂回,去还原当初的决策,去理解它为何成为如今的样子,所以这肯定比纯粹的消费者角度,会花一些更多的时间,去讨论某些琐碎的细节。
真朱酱:我觉得这些细节反复琢磨无意义是因为电影的底太弱了~
13条回复
两位老师是懂起标题的!笑死我了
老马oldma
:
哈哈,不过讲真,也不是标题党,我们是想说,王家卫对《花样年华》的预判,和事情实际走向不合。
旺角大鹅
旺角大鹅
2025.3.03
2:01:53 关于那个孩子,虽然不那么重要,说说我个人的解读:为什么叫庸生就一定要和周慕云扯上绝对关系?苏丽珍在认识周慕云之前本身就喜欢武侠小说的,她和周慕云因为武侠小说这个共同语言,关系更进一步发展,她不是因为周慕云喜欢武侠小说,而是因为武侠小说这个自身兴趣点更亲近周慕云。
我倾向于庸生是苏丽珍回到丈夫身边后和丈夫生的,但后来苏丽珍还是勇敢地离开了这段残破的关系。苏丽珍有自己的工作,处事能力很ok,她完全有能力带着孩子独立生活,当时那个年代的女子虽然受困于既定的社会结构之下,但至少经济上有一定的自主性,这也支撑了苏丽珍的独立。
当然,这是作为观众的我的解读,这部电影🕶️拍的时候就拍了各种情形,剪的时候更是暧昧。
老马oldma
:
对,她跟周不熟的时候,就去借报纸了。她身上是有文艺青年的底色。
仄三
仄三
2025.2.28
39:44 什么时候来一期张曼玉的专题,感觉张曼玉比王家卫更懂《花样年华》…
tnine
tnine
2025.3.02
我们成长了成熟了,但王家卫(的作品)却没有……
张禅跑
张禅跑
2025.2.28
56:41 甜蜜蜜的结尾也是张曼玉贡献封神演技的镜头之一
老马oldma
:
张曼玉善于给出瞬间的表情突变,来表达情绪转折,不少名场面。
政在观影:这种香港导演把普通人(港姐出道)塑造成表演明星的方法,实在是个谜
ShuaiYuan
ShuaiYuan
2025.3.05
我对何先生接到周慕云电话之后那个比较负面的表情有点不一样的理解:基于何先生和苏丽珍在片中其他表现,何先生很有可能在过去某个时候也对苏丽珍表达过爱慕,而苏丽珍应该拒绝了她,因为自己是有家室的人,这样不恰当。 所以当何先生发现苏丽珍跟陈先生以外的人可能有瓜葛时表达出的一种不屑或者不满,觉得她跟自己的义正严辞也不过是装的。
阿吴awu
:
有道理的!
老马oldma
:
不错,确实可以这么去想,至少电影给到的信息并不反对这种理解。
狐狸呀
狐狸呀
2025.3.07
5:04:05 感觉阿无是真的爱过王家卫的,这期的整体情绪都比之前强烈哈哈哈
白垩悬崖
白垩悬崖
2025.3.03
好喜欢你们啊 希望你们长命百岁 身体健康 然后一直讲电影
HD449719b
HD449719b
2025.3.04
4:48:09 和阿吴一模一样 村上春树给我也是这种感受
阿吴awu
:
类似的作家、导演应该还有不少