118 从《阿童木》到《冥王》:手冢治虫与浦泽直树都会梦到机器人

118 从《阿童木》到《冥王》:手冢治虫与浦泽直树都会梦到机器人

55分钟 ·
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评论数46

如今各式各样人工智能技术似乎已经充斥在我们的日常生活之中,而人形机器人也都能在春晚上扭起秧歌,科幻与动漫中的场景似乎离我们越来越近。在本期节目中,邀请到了《边角聊》的老朋友、日本动漫史研究者菜园小麦,一起聊聊动漫中的机器人故事。我们将聚焦于浦泽直树的《冥王》及其与手冢治虫《铁臂阿童木》之间的渊源,回顾历代日本动漫中有关机器人、人工智能与伦理议题的讨论。

*本期节目录音时间为2024年11月。因技术原因,部分录音质量不甚理想,敬请见谅。

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-本期参与者-

菜园小麦(微信公众号:麦书)

沙青青(微信公众号:13号埋立地、小红书:Sha-13号埋立地)

-时间轴-

01:20 小麦再来《边角聊》串台

02:45 《冥王》动画版对原作漫画还原度非常之高

06:00 浦泽直树为何要重新改编手冢治虫的故事:童年情怀、911事件、伊拉克战争

13:40 动漫作品中有关人工智能主体性讨论的流变

16:10 作为工具的巨大机器人 vs 有主体性的“阿童木”

20:45 2000年前后日本动画的“重制风潮”

24:00 《冥王》与斯皮尔伯格《人工智能AI》的对比

27:50 浦泽版“阿童木”与手冢治虫原版的差异

31:45 人工智能与人形机器人的突破似乎仅在眼前

38:20 《铁臂阿童木》对战后日本动画的深远影响

42:10 手冢治虫作品黑暗与沉重的一面常被人忽略

47:05 浦泽直树创作谈

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

《冥王》原声OST - Cherished Memories

-延伸资料-

浦泽直树,《Pluto冥王》(1~8卷), 赵滢译,新星出版社,2024年。

徐靖(菜园小麦),《青春燃烧:日本动漫与战后左翼运动》,漓江出版社,2021年。

动画《铁臂阿童木》(1963年、1980年重制版)

电影《人工智能(A.I. Artificial Intelligence)》(史蒂文·斯皮尔伯格,2001年)

《边角聊》-第13期-岛叔叔认证“国宝” 星野之宣的漫画疆界

-制作-

剪辑制作:沙青青

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

邮件组:yuanzhigao_0@126.comleftovertalk.substack.com

小红书:边角聊

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展开Show Notes
IQ32
IQ32
2025.3.06
浦泽老师是顶尖的漫画匠人,擅长用分镜和画面从情节A推进到情节B,所以受业内推崇很正常的。同时他不是一个好的创作者,剧情依赖他的编辑长崎尚志,被读者批评也是无可奈何的。。
PomBom
:
到位!
《傅翘老师不更新的日子里我在听什么》
里维糖
里维糖
2025.3.06
感觉日本动漫特别偏爱人机合体,攻壳、大都会,甚至EVA……
Sea_Gulls:算是cyborg赛博格吧,替换肢体,替换器官,替换大脑
whenback
whenback
2025.3.07
小时候最先拥有的玩具之一就是阿童木(好像是橡胶材质吧),用后来的概念就是手办了,童年看的动画印象已经不深,后来看pluto漫画发现原来是这么心碎的故事,无论是世界局势还是天马博士对“飞雄”的态度,都是人类的残酷。(Monster里也是天马先生,浦泽对这个名字也有瘾啊)pluto里的机器人都很呼应手冢原型,角色特点很相似,更深入和扩写了。地上最大机器人和pluto漫画都买了,09年还看了一部影院的阿童木动画。听这期才想起浦泽还有部Billy Bat,当时还说完结再看结果一直没看,手冢的火鸟看了可惜故事没完结(感谢当年电驴那么多好资源)
手冢大神创造了太多东西(几乎涵盖二次元所有题材),浦泽感觉更能用当下的流行元素讲故事,比如手冢很多故事内核深刻但一定有人会说画风问题看不下去。大神的东西就是永远值得重新演绎吧,流行的东西会变但如果经典化了也是独树一帜。
HD345297z
HD345297z
2025.3.06
不管怎么说,我觉得冥王是浦泽直树最适合入坑的长篇漫画,题材和篇幅都比其他适合得多。
卅萌
卅萌
2025.3.08
我的三大童年阴影:地上最大机器人,雷欧奥特曼圆盘生物,魔方大厦。另外年初松竹映画发布的25~26年计划中包含闪光的哈萨维第二部。
香水瓶
香水瓶
2025.3.12
25:56 斯皮尔伯格那部人工智能是对我来说最感动的机器人电影 当年看的时候哭得不行 到现在偶尔给朋友复述那部电影的内容时 有时还忍不住流泪 太感动了
宇宙小麦:小男孩在海底许愿到天荒地老太好哭了
没意思
没意思
2025.3.07
安彦良和是原作之一啊 gto是他心中的0079
老白namtso
老白namtso
2025.3.07
24:47 我怎么记得小时候的小人书和动画片里说的都是“茶水博士”?
宇宙小麦:天马博士是制造出阿童木的科学家,后来遗弃了阿童木,茶水博士是后来收养阿童木的另一个科学家
老白namtso:原来如此,太久远了,记忆模糊了
03:04 想到了小麦老师人在外地,没想到会以电报的方式串台doge
草船借箭
草船借箭
2025.3.18
跟你聊聊《机动警察》的前世今生 沙青青老师什么时候再聊机动警察😭
阿偃
阿偃
2025.3.12
虽然我喜欢看高达就是喜欢看有高达参与的宇宙浪漫战争故事,但哈撒维单独作为一部作品就已经很精彩了
阿偃
阿偃
2025.3.12
哈撒维!!!超大声
tobias
tobias
2025.3.11
啥时候聊聊《冰海战记》?
费囧
费囧
2025.3.11
52:55 高达!我资瓷!!
慕曦_M6Ew
慕曦_M6Ew
2025.3.08
怎么加听友群啊?有人可以指条明路吗?
PomBom
:
请看shownotes
勐戈
勐戈
2025.3.07
网飞那圣斗士改的…阿童木就不善…金什么电台?
LLu_3gky
LLu_3gky
2025.3.07
09:11 monster举手
非常喜欢冥王,有一种日漫巅峰时期的美感
Peddy
Peddy
2025.3.06
一个爆论,我觉得浦泽直树是日本最被过誉的漫画家没有之一
宇宙小麦:是不是“最接近漫画之神”那个抬头的锅?