390 「假肉驱逐真肉」的背后：牛肉产业全球化挤压下的游牧饮食

70分钟 ·10天前

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- 导语 -

2020年，甘南藏族自治州通报称当地在冷库进口的阿根廷牛肉中检测出了核酸阳性，这则有些反常识的新闻引起了环境研究者魏怡然和普华•西日布的好奇。大量产肉的青藏牧区，其牧民的日常消费却来自万里之外的南美；而在内蒙古牧区，牧民已经开始完全依赖于商店售卖的包装牛奶。在食通社联禾创作计划的支持下，魏怡然和普华•西日布开始了调研。几十年间，中国的牧区发生了什么？分草场制度如何影响了牧民的生存方式和草原生态？“假肉”驱逐“真肉”背后的经济逻辑是什么？请听两位带来的精彩分享！

- 本期话题成员 -

程衍樑（微博@GrenadierGuard2）

魏怡然，北京大学环境管理系博士研究生

普华•西日布（འཕགས་པ་ཤེས་རབ། ），北京大学环境管理系博士研究生（公众号：祁连山牧人）

- 时间轴 -

08:21 青藏高原东北部的祁连山与三大藏区

12:53 一场封控和躺在牧区县城冷库里的阿根廷牛肉

16:01 生计与低价：牧民购买进口肉主要原因

21:06 “假肉”和牧民的三种日常生活

26:52 本地牧民的牛肉价格，为何高于万里以外运来的南美牛肉？

32:42 市场流通中的青藏牛肉利用率问题

34:57 分草场制度带来的牧区生态和生计变迁

49:33 黑色的河流与藏羊：牧区挖矿带来的生态不和谐

51:01 整合使用草原，才有更高的议价能力

56:18 草饲VS谷饲：到底哪种肉更有营养？

01:03:57 放牧与草原生态的复杂运作机制

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹禾放

节目运营小米粒

节目制作 hualun 思钊 Yo

logo设计杨文骥

- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod

- 互动方式 -

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展开Show Notes

天赋人权瞎扯淡

10天前

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第一次听到牧区同胞介绍自己的生活，期待以后能听到我们国家这片土地上更多不同人的生活

太阳锅巴:这位牧区出来的藏族学者做这个课题真的很有宿命感使命感

HD970064e:想要了解去快手抖音B站，有第一手的，牧民第一视角的视频。

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清瘦似梅

10天前

听嘉宾谈到南美牛肉为何如此廉价，提到原因之一是他们砍伐森林就地种大豆来降低成本，想到前不久正好听了不合时宜和熊家客厅联合做的一期南美行记，也讲到亚马孙雨林的被过度砍伐，游客能到达的雨林地带几乎看不到多样性的生物了。

Guatita:看到这条竟然这么多赞，忍不住纠正一下：南美洲出口导向的肉制品生产从19世纪开始就主要集中在巴西南部和阿根廷潘帕斯草原，与巴西境内近年加剧的亚马孙毁林关系并不密切，后者的畜牧业规模有限，外运成本又极高，所以主要还是针对当地消费需求。至于不合时宜那期播客，身为相关专业学生，再次感叹一下国内拉美相关内容之粗陋，仍未脱离猎奇和刻板印象……

小便分叉的园丁:污名化进口牛肉

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小景Jayda

10天前

嘉宾言语之间老觉得牦牛肉比重低。难道不是很正常吗？高原生态脆弱，有环保约束，加上生产效率低，理应占比很低。是不是研究团队没有经济学背景的研究者，对于保护机制或者怎样才算均衡的理解比较片面。

小景Jayda:想说的实在太多，评论区放不下。写在xhs里Orz…

吃草的小牛肉干:牛种几十万、十几万，几万，政策补贴要求一定存栏数，还要上粪水排污设备、牛种要优选这样牧场才能获得相应的良种补贴、环保补贴、畜牧其他补贴，去年年中乳肉兼备的黑白花犊牛800就能拿下，牦牛犊牛3000也能买，牦牛哪都有养殖的，为了赚钱嘛！进场都是成摞成摞钱砸进去，现在花3800拥有肉乳兼备的牛，将近300多天高产奶，让高位接盘的人就撑不住。

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食通社Foodthink

10天前

谢谢忽左忽右和两位作者！来评论区自荐一下：
《“假肉”驱逐真肉：餐桌，牧民，亚马逊》
https://mp.weixin.qq.com/s/WAyl585R3cWcWod3vt57Mw
社科院研究员王晓毅对文章的评论：https://mp.weixin.qq.com/s/PZFQ2HvWFW1W1WBAKY5AWw
了解内蒙牧区奶制品产业变迁：https://mp.weixin.qq.com/s/JZYwJFnaNqTgqX2xRoVhag
欢迎感兴趣的听众添加食通社（foodthinkcn），进群讨论～

野鸡一只:两个节目什么时候串台啊

食通社Foodthink:可以安排起来！

HD306246k

9天前

1:02:44 说这么久，其实就是没人要吃牦牛，关什么真肉假肉的事吗？工业化是对普通人的福祉，80后小时候有几个人家里吃得起牛肉的？牛奶那时候还能当礼品吧。还有牧民过度放牧对生态破坏也没说

HD1018469s:那中国还进口美洲大豆呢，咱们东北地区的汉族农民，是不是也要称那些大豆是假大豆？

皮绳上的魂:那中国人崇洋媚外跟洋人没关系吗

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小景Jayda

10天前

本质上就是高效率的生产方式的产品对传统农业生产方式的冲击。

吃草的小牛肉干:同意，产业链完善

趣玩乐:+1，在食品安全的前提下，找到产品多样化和生态持续发展的平衡点

醉心鱼

9天前

万能拜登金句：你不能仅在自己倾销时才鼓吹自由贸易。
巴西阿根廷真牛肉不仅打败了各种拼切肉，还击溃了牦牛肉。

随便听听abc:点赞了我一听这个标题说别人是假肉就不舒服

吃草的小牛肉干

10天前

牦牛肉的价格这十年，你看着它从三十多冲到80、100，看着它从高原走向内地，饲养周期太长了5年，肉品质好，运输难，还都是以家庭为单位放牧养殖，加上那时候流行M1-12的分割好的牛排，脂肪多，美拉德反应一上来，油香肆意。内地的肉牛多以谷饲加草饲，来圈养，力求一个脂肪分部像大理石一般，牛种进口，本地肉牛品种为主。牧民们还能自己杀一头牦牛吃个一段时间。
随着大家都注重健康，牦牛肉的好就凸现出来了，草饲生长期长低脂肪，高蛋白的牦牛肉成为高档货，养殖数量低，运输困难，价格走高，草场退化，虽然冷链物流，屠宰中心加工。牧民舍不得吃，虽然有政府调控的牦牛肉，你在更便宜的牛肉面前肯定要降低成本嘛！
进口的牛肉他不是假肉，但是要警惕它假扮牦牛肉。从南美到广州的牛肉最低价的时候冲到8-10元，不香吗？香啊！牧民日子比较难，真难！草场退化，干旱少雨雪，草种也不行，从国外进口草涨价，运输也涨，放牧的工人工资贵的都不敢雇青壮年，再看，我们从澳洲进口羊是活的，为啥！皮毛加工留在国内，这几年皮子都没人收，前段时间看视频，新疆有个餐馆开始吃带羊皮的羊肉了！这个冲击比抓饭里面放醋还严重，搁以前我爹能打电话骂特，勺子！塑料勺子糟蹋皮子，现在呢？四毛都没人收。
我们有牛种公司，可以慢慢的培育自己的牛种，奶业、肉类加工、副产品的加工，冷链物流，想吃和牛山东、鄂尔多斯有牧场、吃牦牛、喝牦牛奶！羊品种，羊奶、骆驼奶等屠宰中心加工分割冷链物流都有人在做，现在最大的痛点就是极端天气自然灾害，草种不行，政府的鼓励补贴政策下，干坏事的人居多！！！成本高，对那些在高位进场的畜牧人，压力山大！去年犊牛买卖很便宜的，最大的实惠就是牛排自助真上原切还不限量，希望畜牧人调整自己的成本管控，别放弃。
如果你追求脂肪丰富口腔选择谷饲牛肉，为了健康选择低脂的吃草饲，牦牛贵，贵在它生长周期长，草饲的都贵，有条件了给国内畜牧业一个机会，手紧了，吃点进口的，都是为了过日子。好好活着就，再思考下一步！

Werckmeiste:这和个人饮食习惯有关，做牛排没人会考虑国内的牛肉，草饲脂肪少，根本不适合煎制，国内的牛肉只适合炖煮，爆炒。

Dwight:说得很对！拼多多上买了一次带毛牦牛肉，名不虚传！

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Jeezy-iOS版

10天前

这期是真牛了

赵小康

9天前

这位藏族小哥哥的讲口特别好，但是坦白说你们的research topic真的不够硬核，要么往经济学上去靠，分析国际贸易下如何保护边疆地区经济利益（现在只知道转移支付），要么往和牛育种的方向发展，打造本土高端牛产品。现在这个田野调查的内容不超过大三水平啊。。赶快毕业找一个教职吧

三宅旬:这样的所谓大三水平的田野调查正是实现你说的上述解决方案中某一个的一小步啊，这两位学者老师所在课题组的研究不可能只是局限在对牧民生活习惯改变的调查上，只是更深的东西不会在毫无结果的情况下拿到一个面向大众的博客类节目上详谈而已

吃草的小牛肉干:广州萨莉亚推出了一道菜黄油菜心，奶制品卖不动，菜心又大量上市，两个撞到一起，让餐饮连锁企业想招吧！

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TameSolitude

10天前

牲畜xu 和牲畜chu是不是不一样？

窗台上有只梨:两种读音都可以，牧区和牧区研究者常用xu而不是chu

一碗红豆冰:可能是想说畜牧的xu 吧。查了下：“畜”又音xù，指饲养禽兽，又指积聚、储藏，用作动词，此义后用“蓄”表示。

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没毒没有毒

9天前

“牲畜”中的“畜”字发音是 **chù**（第四声）。
当“畜”读 **chù** 时，一般表示名词，指人类饲养的动物，例如：
- 牲畜（shēng chù）
- 家畜（jiā chù）
- 畜生（chù sheng）

而当它读 **xù**（第四声）时，是动词用法，表示“饲养、养育”的意思，例如：
- 畜牧（xù mù）
- 畜养（xù yǎng）

因此，“牲畜”中的“畜”是名词，应读 **chù**。

startupbiu:感谢科普认真读了你这段发现牲畜畜牧业中畜字竟是一个哈哈哈

L0RRYY:我听到女嘉宾读 xu 的时候我愣了一下，还以为是我这么多年读错了，毕竟是北大的，真是没想到啊。

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JoseMourinho

9天前

59:49 对谷饲牛肉进行偷换概念污名化，真是让人遗憾。

羅馬的Luca:在欧洲吃的散养的草饲牛肉的牛排，太难吃了，根本咬不动，还没有汁水

刘弘毅:你这也是偷换概念，营养和口感是两码事。

一只嘎嘎

9天前

第一次意识到全球化竟然对藏区牧民的生活都会有那么大的影响…
现在美国在如火如荼的搞反全球化贸易保护，就是因为进口产品以及大的垄断企业通过价格优势和游说制定法律已经让小的企业和本地品牌要生存不下去了。
再说回肉，在美国草饲牛肉和谷饲牛肉的价格差距很大，但有条件的家庭依旧会选择品质更好点草饲牛，草饲牛有更大概率是小牧场个体养殖户养的牛。而能达成这个结果是美国农业部制定的一系列评价标准，达标的好牛和好肉可以贴上标签，卖的更贵（也真的会更好吃，所以消费者乐于买单）。这样做竞争当然还是存在，但这样一来竞争的标准就从低价变成了品质。

eaF:说的对，要做好品牌化，全球化不可避免，要保持自我特色

吃草的小牛肉干:草饲生长期长啊！而且美国人民饮食结构里，相当一部分人群追求低脂肪高蛋白，草饲牛肉完全满足，国内有个纪录片，讲的是中国人去美国种牧草，然后卖回国内，想想这草多好吧！现在西北城市里内蒙古种苜蓿全国第一，但是更多的是散小的不成片的种植苜蓿，内蒙古的休牧圈养期大家都选择在冬季，时间集中，草价、运费很集中涨高，看你说的真是各有各的难

村委会计柴德贵

7天前

听了半天，所谓“假肉”主要的罪名是便宜，冲击了当地畜牧业。如果两个美国的博士生写论文，管中国出口的电车叫“假车”，不知道各位听众作何想？

吃草的小牛肉干:增强国民品牌信心第一步嘛！那咋办呢！！这个韩牛、日本和牛、澳大利亚葡萄酒不是一样套路吗？没啥区别！结构性发展的阶段注定要有一部分高位进场都离开。