055|弱女叙事之争:房思琪如何初步举证,阿诺拉是否还有明天

055|弱女叙事之争:房思琪如何初步举证,阿诺拉是否还有明天

72分钟 ·
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评论数343

《初步举证》好!《还有明天》好!三月,我们的女性主义电影之月!

在一片振奋中,我们也听到关于这些女性创作的另一种声音:从最近对《房思琪的初恋乐园》的讨论开始,人们开始审视,这些作品是不是某种“弱女叙事”——作品中的女性角色缺乏抗争性,过度渲染受害者的无力感,最后以悲剧结局。

这些女性真的是“弱女”吗?

《还有明天》里,迪莉娅长期遭受家暴,但她即便闭嘴也要唱歌;《初步举证》里,泰莎在遭受性侵害后782天的漫长等待后,明知失败也要在法庭上公开控诉;《阿诺拉》里,阿诺拉是出身底层的脱衣舞娘,但她在每一次被骂“妓女”时,都会狠狠反击过去。

更不必提,《房思琪》如何成为了性侵受害者广泛引用的文本,揭示“人类历史上最大规模的屠杀是房思琪式的强暴”,促使社会反思性暴力与性别压迫,甚至推动了台湾法律的改革。

当我们谈论“弱女”时,我们认为什么才算“强”?我们强调主体性与反抗,但主体性的边界是什么,反抗又是否只有一种形态?

更重要的是,我们要挣脱强与弱的二元评判标准,拥抱女性叙事的复杂性和多元性,如同《初步举证》中那段层层递进的“It's me”自白所说的那样:“勇敢的是我,脆弱的是我;强大的是我,弱小的也是我”。暴力真正的被瓦解,从这里开始。

🎧【本期主播】

小吴:媒体人,三月对我的眼睛很好(微博@吴可奉告_
shiyu:媒体人,为女人露出笑容,也为女人流下眼泪(微博@-冷水鱼

📝【本期要点】

2:56 《房思琪的初恋乐园》是在鼓励女性沉溺痛苦吗?

8:43 《还有明天》:她的一天,从丈夫的耳光开始

10:51 - 12:12 ⚠️此处含剧透

12:27 《初步举证》:“可法律还是判她输了啊”

16:31 一个“强女”,如何跌入弱者的处境

20:45 《阿诺拉》:救风尘?豪门梦?阿诺拉是太旧还是太新

22:57 主体性到底是什么?

25:47 家庭暴力的歌舞化,不是逃避,而是直视

26:52 当镜头对准女性痛苦的脸,它到底是拍给谁看的

29:29 - 30:08 ⚠️此处含剧透

30:09 迪莉娅的主体性,是闭着嘴也要哼歌

32:05 泰莎的疼痛感,打破完美受害者的范畴

34:08 给痛苦以名字,就是给她人以力量

36:32 新自由主义的恐弱:自我的,还是结构的

43:55 讲述女性苦难VS虐女,视角的区别在哪里

49:57 怎样的反抗,才算反抗?

50:53 弱女叙事、强女叙事、还是爽文叙事?

55:37 没有结果的呼喊,就没有意义吗

59:25 从房思琪到金赛纶,谁在制造疯女人

01:05:03 女性处境的双重阶段:有人走向你的去处,也有人还在你的来处

01:06:56 变得强大与承认痛苦,不是非得二选一

📚【本期提到】

  • 《房思琪的初恋乐园》 林奕含
  • 《初步举证》 贾斯汀·马丁、苏茜·米勒
  • 《还有明天》 宝拉·柯特莱西
  • 《阿诺拉》 肖恩·贝克
  • 《善意的竞争》 金泰熙、闵艺智
  • 《出走的决心》 尹丽川、阿美
  • 《消失的她》 崔睿、刘翔、陈思诚、顾舒怡、殷一雄
  • 《满江红》 张艺谋、陈宇
  • 《难哄》 瞿友宁
  • 《可怜的东西》 欧格斯·兰斯莫斯、托尼·麦克纳马拉、阿拉斯代尔·格雷
  • 《那不勒斯四部曲》费兰特
  • 《非赢游戏》 行烟烟
  • 《零诺》行烟烟
  • 《叙事的危机》韩炳哲
  • 《房思琪是种弱女叙事吗》单读
  • 《始于极限》上野千鹤子
  • 《女性生存战争》上野千鹤子

🎵 All music credits to:

片头:All The Things She Said — t.A.T.u.
片尾:1 in 3 (I'm Fine) — Self Esteem

✂️【本期剪辑】

小舟:一个可爱的宝宝,梦想变成萨摩耶

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展开Show Notes
喜报:《还有明天》进入豆瓣Top 250,目前排名第157,将入榜一个多月的《哪吒之魔童降世》挤出榜单
终朝采蓝:好!
半夏的灿桑:好!
17条回复
深--山
深--山
2025.3.21
强弱的划分实在是太不把人当人看了
冰冰甜甜:慕强恐弱本质还是父权体系下的逻辑
吴可奉告
:
同意✅
4条回复
Hilda33
Hilda33
2025.3.20
标题太强
吴可奉告
:
shiyu是取标题小能手!
_本华:真的太棒了!!!
我想起好东西里的一句话:“正是因为我们足够乐观和自信,才可以直面悲剧。”
冷水鱼
:
很有力量的一句话💪
吴可奉告
:
又想抱抱小孩了😭
青金祝
青金祝
2025.3.21
06:54 我觉得甚至不需要为“弱女叙事”四个字辩驳,因为这四个字本身就厌女。
青金祝:“是弱女叙事又如何?怎么不能给人力量?”或许把“弱女叙事”作为对女性书写的一种指摘本身是我们需要去抽丝剥茧再次拆解的一种逻辑陷阱,为它(代为)自证。
Villanellea:太讨厌所有给女性划分阵营的事情了
3条回复
最近刚好在和朋友讨论类似的问题,借由很多人对最近几部电影的反应,感受到了社会“恐弱”的实质。好像如果你觉得自己是或者想要是有新意识的“独立女性”,你就不被允许在那些时刻害怕、懦弱甚至沉湎,大家为“独立女性”预设了一条太顺畅太自然的路,而理所当然地认为我们选择形而上的世界时,形而下的世界就理应为我们准备一种简单顺遂的生活。所以听到这期,感觉好像被shiyu和小吴隔着屏幕毛茸茸地抚摸了一下,像遥远的朋友一起共振了一下!
吴可奉告
:
嘿嘿心有灵犀啦!!
自己去买花o:耶斯🙌🏻🙌🏻
MoMoney4
MoMoney4
2025.3.20
12:05 没有比争取自己的政治权利更强大的事情了,一群从生到死都在“被代表”的人对着排队投票的女性大喊“弱女”,没有比这更令人笑掉大牙的事情了。投票的权利、受教育的权利、继承的权利、分土地的权利、就业的权利、等等等等,这些是要平的权,不然我们是在干嘛?今天反杀这个明天反杀那个,就连坐牢你都需要平等受审平等量刑的权利,到底在干嘛?!
卡卡星:同意,就算回家要面临家暴,还是要行使自己的选举权,难道不是跳脱小家的大义吗
51:04 听的过程直呼俺也一样!我强烈反对这种给女性划分所谓强女弱女阵营、分裂女性的行为!

一方面,《房思琪的初恋乐园》这本书有独特的文学价值,书的题材、以及她近乎血淋淋地袒露经历、剖白内心,在文学上属于开辟性的存在,不能因为近两年我们似乎更青睐大女主叙事就否定它的意义。倘若文学只能容忍大女主爽文、只允许一种声音存在,那此时你的声音凭什么存在?

另一方面,划分所谓强女弱女、高女低女,就是一种社会达尔文主义,什么算是强女、什么算是弱女?所谓年入百万、身居高位才算强?不够强,连话都不能说吗?按这套逻辑,我反倒觉得围剿女性、随意给具体的女性贴上弱女标签的行为,才是真正的弱女呢。

正如《初步举证》里讲的,看看你的左边,看看你的右边,我们当中就有一个。对我们而言,更重要的是彼此关照,而不是围剿。
sleeepweeell:真希望所有女性都认同且支持:不要参与任何一场对于女性的围剿。“弱女叙事”这个词的存在就在否定女性的艰难处境,批判要求女性时刻保持“强大又坚不可摧”的状态,是个人都不可能做到的。。。
48:06 关于这场婚内强奸,我看到迪利娅一直躺在床上用手指摩梭床头柜,那里有一道凹槽,可能是她经常磨出来磨出来的,那说明她已经忍受这个很久了。
冷水鱼
:
太细节了!
吴可奉告
:
天呐😭
3条回复
HD663491s
HD663491s
2025.3.23
43:50 主播还是对这些白男导演编剧太宽容了,一直在用先进的理念试图理解男人传统救风尘的思想,肯定会困惑。阿诺拉的所谓主体性来自于男人对性工作者自以为是的想象,她的脏话、出格行为、用身体换取一切、嘴唇是最后的贞洁加上俄籍,是白男视角的影视化,许多剧情对话都很过时。
小圆脑袋袋:赞同
萝菠大
萝菠大
2025.3.21
以下内容出自林奕含在自己婚礼上的致辞,是一支正中那些认为她是弱女叙事的人眉心的箭:當下的我覺得自己很懦弱,我就回答他說:“我從醫院。”但我現在很後悔我沒有跟他說:“主任,我沒有笨到在一個——活在一個對精神病普遍存在扁平想像的社會裡,用一張精神病的診斷書去逃避區區一個期末考試。然後你問我從哪裡拿到的。從我的屁眼啦!幹!”


我很想這樣說,但我沒有。所以我要問的是,他是用什麼東西來診斷我?是用我的坐姿、我的洋裝、我的唇膏,或是我的口齒來診斷我嗎?這個社會對精神疾患者的想像是什麼?或我們說得難聽一點,這個社會對精神疾患者的期待是什麼?是不是我今天衣衫襤褸、口齒不清,然後六十天沒有洗澡去找他,他就會相信我真的有精神病?又或者他覺得精神病根本不是病呢?


請試想一下今天你有一個晚輩,他得了白血病。你絕對不會跟他說:“我早就跟你講,你不要跟得白血病的人來往,不然你自己也會得白血病。不會這樣說吧?”你也不會跟他說:“我跟你講,都是你的意志力不夠,你的抗壓性太低,所以你才會得白血病。你也不會跟他說:“你為什麼要一直去注意你的白血球呢?你看你的手指甲不是長得好好的嗎?為什麼要一直去想白血球呢?”


你也絕對不會這樣說。


你更不會對他說:“為什麼大家的白血球都可以乖乖的,你的白血球就是不乖呢?讓白血球乖乖的很難嗎?”


這些話聽起來多麼地荒謬,可是這些就是我這麼多年來聽到最多的一些話。很多人問我:“為什麼要休學?為什麼可以不用工作?為什麼休學一次休學兩次?”然後balabala……


然後沒有人知道我比任何人都還要不甘心。就是,這個疾病,它剝奪了我曾經引以為傲的一切。比如,我曾經沒有任何縫隙的與我父母之間的關係,或者是我原本可能一帆風順的戀愛,或是隨著生病的時問越來越長,朋友一個一個地離去,甚至是我沒有辦法念書。


天知道我多麼地想要一張大學文憑。
冷水鱼
:
泪流满面
弱女这个词本身就和女性主义是对立的,本质还是用社达的、父权的标准要求女性罢了,强女弱女理论依旧是在分裂女性,实在可恶。最近最大的感受就是警惕让女性主义成为精英叙事
_vyoq:同意
旧矿山
旧矿山
2025.3.21
11:33 当时看到女儿给她送证件的时候直接爆哭😢
吴可奉告
:
真的!!
06:14 我到现在都不敢看房思琪的初恋乐园,共情能力太强,我感觉我会很悲伤。每次看见或者听见片段,我都会觉得难过。shiyu说的走在路上都会想到那本书,我听着就鼻子一酸了…记得我看完还有明天的路上,就这样哭了一路回家,想到很多恶劣的新闻,想到很多痛苦挣扎的女性….
06:27 我觉得那些说《房思琪》是弱女叙事美化受害者的人可能根本没有真的读过这本书,但凡读过一点就知道书里只有受害者的痛苦和窒息感,自我麻痹说“老师爱我”不过是一种创伤后的自我保护,全书只有对加害者的控诉好吧…认为这本书是在“引导女性自毁”的人阅读理解能力是有多差…
灰色星球:我看到过好几个说房思琪弱女的人都承认了自己没读过这本书或者是只看过其中的片段。这次先开始说房思琪弱女的那个博主,她的发言很明显,她要么是没读过要么就是完全没有阅读理解的能力
reyMeeBo:这本书我根本不敢看完太恐怖了
3条回复
我呸_anon
我呸_anon
2025.3.22
03:55 这些评论房思琪的到底是什么心理?幸存者偏差吗?一定要给别人的心理行为设定一个刻板印象?你管受害者怎么想怎么处理自己的想法和行为,被性侵这个事实是永远不会改变的,性侵者就该s
人生充满Passion:点了。为什么总要批判受害者。
旧矿山
旧矿山
2025.3.21
25:30 还有女儿未婚夫家开的咖啡馆被炸掉的第二天,女儿说你总是这样什么也不做,她回答“那未必”的时候全场大笑hhhhh,那个老头去世之后她和马丽莎一人一句给他“祈祷”的时候也特别好笑,迪莉娅真的是很幽默的人
吴可奉告
:
是的!!好喜欢迪莉娅的幽默感
whenwhen
whenwhen
2025.3.23
1:03:12 那个难得的逻辑是,没结婚=没男人要,而“有男人要”=女性唯一的价值,由于你俩“没结婚” 没男的要,毫无价值,疯了,才会一直要求自己不能在禁烟区吸烟。在他的价值观里,“有男的要的的女的”是顺从的,服从男性的,把男的的需要放在第一位的。 这套男权逻辑太!让!人!生!气!了!!!
这一期要成为我的最爱top3了!!!!!shiyu和小吴总能在不管是情感还是思想都能给我新的体会,新的思考角度!好开心好喜欢!!!!!!!!!!🥰
冷水鱼
:
谢谢喜欢🥺
吴可奉告
:
击掌🙌
还想听主播多聊聊善意的竞争