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85今年年初，deepseek横空出世。AI这几年的快速发展，一直引起人们都很多讨论。科技的进步一直深刻改变着人类的生活，但这种“进步”似乎并没有普通人带来更多的自由。
本期看理想时刻，我们邀请了哲学系出身的谢晶老师与以思想史为专长的杨照老师老师来进行对谈，探讨当下技术与人的关系，以及技术发展与当今社会的困境。我们想知道，为什么技术发展为何未能解放人类，反而加剧了焦虑与不平等？
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*直播对谈完整版点击收听《谢晶×杨照×dy：AI狂奔的时代，我们还能“做个人”吗？》
本期推荐
谢晶 主讲《不平等：权力、身份与社会分配》
杨照 主讲《10堂公民课：关于公共生活的大问题》
本期延伸
《你好，马克思先生：资本论及其创造的世界》，杨照 主讲
《性别打结》，艾伦·约翰逊 著
《人类新史》，大卫·格雷伯、大卫·温格罗 著
《毫无意义的工作》（Bullshit Jobs），大卫·格雷伯 著
《Intellectuals》（译名：知识分子），Paul Johnson
《The Enlightenment：an Interpretation》（译名：启蒙时代），Peter Gay
《Down Girl：The Logic of Misogyny》，Kate Manne
《我的职业是小说家》，村上春树
本期摘录
我们在生活里面或在整个社会制度里面都有两面，一面是生产，一面是分配。然后现在我们在讨论的很关键的一件事情，就是资源的分配应该要如何在社会集体的这个层面去予以处理，这是一个很艰难的问题，而且这是一个越来越难的问题。甚至包括对于一个人如何去决定ta自己的生活，我们给予ta多大的自由？这个自由可以由谁来律定，或有没有人可以来律定？
那如果要讲很现实的问题——但我想这不是我的专长，讲现实的问题都不是我的专长——如果我们要讲现实的问题的话，今天我们遇到的状况是什么？今天我们遇到的状况是，多少年来我们一直在重新定义工作到底是什么，可是我们在重新定义工作的过程当中，我们拿来定义、拿来决定工作是什么的所有的这些条件，一直持续在变化当中。
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到现在为止，我们还是如此僵化，如此理所当然，甚至包括每一个在工作的人，我们自己都还是这样认为——比如说我们理所当然一定要从工作、从劳动当中得到报酬，对每一个人来说都是天经地义的。
但是我们不改变这两个我们到现在认为天经地义的观念，我们就没有办法合理化——在明明工作环境已经改变，技术已经改变了之后——我们工作的形态跟我们生活之间的关系。
因为不管你再怎么样提升你的（工作效率），但并不是技术不能让你工作变得简单。我们不要怀疑，技术在帮助我们解脱在工作上必须投入的精神跟时间。但问题是我们自己没办法处理——有一部分是老板，老板都觉得说我如果不能管住你的工作时间，我就没办法跟你建立这样确切的工作关系。/
我们一直被教育说劳动是光荣的，并且哲学上面有很多对于这件事情的论证，比如说黑格尔说，人是因为劳动所以才会有一个自我意识，才会——用我们的业界黑话来讲——从一个自在的存在变成一个自为的存在。马克思其实是沿用了黑格尔的这个想法，然后把这种非异化的、自主的、带有创造性的劳动看成也是对于人的一种实现方式。
但是与此同时，我们没有看到劳动解放人这件事情。还有一个东西也被称作是会解放人的，就是技术，我们也没有看到技术会解放人这件事情。
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最近几年有人提出来一个说法叫workism，工作主义。工作主义的定义就是工作不仅仅是为了使我们获得生活所需，不仅仅它对于经济是有好处的，而且它是我们实现价值、找到我们自己的identity（身份）的一个最重要的方式。所以在这个意义上面，你想要把大家从工作里面解放出来，Ta们其实也不愿意，或者说不知道干嘛，这个是一个很怪的点。
还有一个就是你刚才提到的，技术到底在造福谁？我因为这段时间听AI听得很反感，所以一有人跟我提AI，我就说，它能给我做饭带孩子吗？它能在我伤心的时候来安慰我一下吗？它能拥抱我吗？它能给我们下地干活吗？就像你说的，有一些活动，至少至今为止是AI不能替代的，而它能够替代的那些活动恰恰是被我们赋予了最高价值的活动，常常就是那些需要算法、要算计的那些活动，需要工具理性的活动。但是人不仅仅是只有理性上面的需要。
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AI非常容易装出一副很有思想的样子。但是这是我们运用AI错误的方法，因为它用这种方式给你的思想，一来还有很多的可能的错误，二来你干嘛要它来帮你思想？
如果真的让你这样自由，然后让你根本就不需要花太多的时间你就可以，一来是把工作做完，二来得到一定的工资，那我剩下的时间我干什么？我们真的自己其实是有很大的空间：我们可以去思想，我们可以去考量，我们可以去规划，我们可以去推动改变……
但是这关键的重点是，我们很多人只要一想到这个，我们就以为这是很空泛的，或者是我们以为这就是很理想或者是理论性的。我根本不觉得。我觉得现在真正最大的问题是，现实已经来了，现实已经逼着你改变，但是因为你过去的习惯，太多人都没有从这个时候去预备或者是让自己跟着改变。
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当我们在这个工作当中说，我以这样的方式，以可计算的方式，可预测的方式，并且是以效率最大化（的方式）去使用技术，哪怕这个时候我的业余的时间变得很多，它会不会影响到我知道我们的兴趣、我们共鸣的那个点在什么地方？它会不会影响到我们对这些东西的捕捉？
我其实是挺担心这一点的，所以我也是一直拒绝、比较抗拒在我自己的这个狭义的工作领域以这样的方式使自己变得更有效。我其实挺拒绝这一点。我知道我可以让自己变得更有效，但是我不想失去因此有可能会失去的那些敏感的东西，那些情绪性的、身体性的东西。我还是挺相信在这个意义上面，共同体也要建立在这些因素之上。
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我也常常比喻说，这就表示说我承认这里有一堵墙，甚至我承认我也接受每个人肯定去衡量这墙有多高，但是你不能停留在这里——这也是想象力——你不能说，我承认，我看到了，（但）我很具体、很现实地就是越不过这堵墙啊。
但你忘了一件事，你要去衡量你跟那个墙之间的距离到底有多远。你已经真的被逼到墙脚下了吗？以至于你再也不能走出一步了吗？还是你距离这个墙还有多远的距离可以让你继续往前走，走到哪里会比你现在可能好一点？我觉得这是我想要提供、我想要讲的“健康的想象力”。
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对我来说公民是什么？公民就是在一个明确的不平等的现实底下，我们想尽办法找到人跟人之间最有可能的平等的基础，我们是在身为公民这件事情上是平等的。
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一个好的政治体制要塑造出每一个人的公民身份、公民资格以及公民的待遇，最后让大家尽可能的在公民的身份这件事情上是平等的，而且你可以因而在公民的平等的身份上有平等的机会去自由地发挥你自己所要追求的，然后可以得到相对的自在的生活。
本期嘉宾
杨照 | 作家、评论家，看理想长期节目主讲人
谢晶 | 复旦大学哲学学院副教授
本期串讲、制作 | dy
引用音频编辑 | dy、ZY
