056|丢掉朋友,也丢掉情绪,男人们困在男子气概里

056|丢掉朋友,也丢掉情绪,男人们困在男子气概里

87分钟 ·
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评论数693

《混沌少年时》全球热播,男孩们怎么了?

从一桩少年杀人事件切入,《混沌少年时》揭示了青少年散发“潮湿的、发烂的、手淫的味道”的生活世界:校园霸凌、流传女孩的裸照、暴力伤人、对男权网红的崇拜……有毒的男子气概——力量、性和英雄主义——以隐蔽的方式作用在每个男孩身上。

男孩们不被允许拥有情感、承认脆弱,也引发了“男性友谊危机”。男孩文化是一种不重视友谊的文化:一旦两个男孩过于亲密,恐同会让其他男孩嘲笑他们;当一个男孩成为“独狼”,却反而增添了他的英雄色彩。

男孩们并非没有为此痛苦。“习得性孤独”不仅剥夺了男性情感支持系统,也加剧了心理健康问题。一项研究表明:16岁到19岁是美国男性自杀率急剧上升的阶段,比例是同年龄段女性自杀率的4倍。

我们应当如何教育我们的男孩?也许是在家庭中,我们说“男子汉也可以哭”;也许是在校园里,我们的读本上让爸爸也参与家务劳动;也或许是从每个男性个体做起,练习脆弱,和另一个个体缔造深层情感联结。女性主义不仅仅是让女性进步的主义,救男孩也是救我们自己。

🎧【本期主播】

小吴:媒体人,我有三个好男人名额(微博@吴可奉告_
shiyu:媒体人,对男人的情感机制大惑不解(微博@-冷水鱼

📝【本期要点】

01:32 我们理解有毒男子气概的终点,却没有看到过它的起点

07:23 摔桌、怒吼、杀人的男孩只是想问:你有没有一点喜欢我

12:02 成年人的男子气概,发源于男孩们的兄弟规则

12:45 力量:男孩必须喜欢体育运动

14:36 性:阿鲁巴、黄色笑话、给女同学打分,证明自己不是娘娘腔

21:51 英雄主义:成为强者,不允许暴露脆弱和悲伤

26:22 男孩们真的享受这套兄弟规则吗?

31:07 男孩文化是靠虚张声势的暴力来掩饰被排斥的恐惧

34:45 男性的述情障碍和情感空白:是没有痛苦,还是无法察觉痛苦?

38:29 在宿舍楼下喊一句“走不走”,所有男孩都会探出头

40:46 被切断的情感链路:身体无比悲伤,但大脑觉得“都还好”

45:13 有毒的男性同盟,并不是真正的男性友谊

46:19 沉默、嘲笑、攻击,男孩用防御机制掩饰情感的涟漪

48:32 男孩在16-19岁切断友谊,也在16-19岁自杀高发

55:31 一个好的男性朋友,也许会彻底改变一个男孩

01:06:35 无法释放的情感需求,终会变成暴力、成瘾、自我伤害

01:08:55 父母可以允许儿子哭泣,允许儿子脆弱

01:11:37 少年时代是人一生最沉重的时刻

01:17:00 成年人要做的,是给孩子搭一个一个脚手架

01:21:30 男性的自我改变:接纳自己,才能接纳他人,才能被他人接纳

📚【本期提到】

🎵 All music credits to:

片头:My Boy Only Breaks His Favorite Toys — Taylor Swift
片尾:Through the Eyes of a Child — Aurora

✂️【本期剪辑】

小舟:一个可爱的宝宝,梦想变成萨摩耶

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冷水鱼
冷水鱼
2025.4.08
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🎁欢迎大家转发节目到朋友圈,我们将在听友群里抽奖送出三本新书《当我生的是男孩》。理解父权制如何作用在男性身上,也能更好地理解和澄清女性的困境。
HD5805q
HD5805q
2025.4.08
31:12 “男孩文化兄弟规则最核心的逻辑是靠一种虚张声势的暴力来掩饰此地无银三百两的恐慌。” 小鱼爆出了本期的金句~
HD338975i:那应该是种实实在在的暴力
冷水鱼
:
😇
5条回复
58:23 之前看过一个说法是女生其实特别希望找到有女性特质的男生,最核心的就是是否有同理心、耐心和是否真正懂得关心和爱护别人。(还有现在说到的自我反思,身边几乎只有女生会反思)
寒鲛:同感,有时候觉得身上的女性气质会被那些大男子主义的男人说成犹豫寡断或者想的多,但我还是珍视我这个男人身上的同理心 耐心 爱护心
胖麻球:我就喜欢这样的男生,但这样容易喜欢上gay
10条回复
高中的时候有一次放学前晚自习,后桌两个男生大聊特聊sq网站,以为周围的女生都不懂。。。。最后我实在忍无可忍转过去制止了他们。。。。
冷水鱼
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每个人班上都有这样一幕..
吴可奉告
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太熟悉了。。。
8条回复
MsFool
MsFool
2025.4.08
peer pressure好像确实影响很大,又很隐蔽,据说韩国的N号房事件里,很多男性去偷拍亲友,是用作入场券或者投名状…
冷水鱼
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是的,要一起干过脏事,才会被兄弟会接受
乌诺UNO:社会学的淫秽性团结
4条回复
六碗饭
六碗饭
2025.4.08
1:24:34 感觉应该是救男性也是救女性,救女性才是救全人类。但我个人比较悲观地认为大多数男的没得救,他们不觉得自己被困,相反他们经过“洗礼”以后,享受着丢掉人性柔软之后的暴戾以及加入男性同盟带来的权力和快感,即使在所谓的雄竞中落败而被羞辱,他们还是可以通过伤害女性来倾泻这种恨,就如即使是尚未定型的Jamie也毫不犹豫地杀害了Katie一样。他自己说不清为什么,我同意博主透明人间的蒸汽说的:其实只不过是因为他手上刚好有一把刀。这刀是他那个朋友的,更是这整个男性同盟甚至厌女的社会递给他的。
六碗饭:或者说应该是男性需要改造自己来适应新的社会发展趋势,未必是女性和未来的人类社会真的多么需要男性。
小赵在这里:同意,一个家族中有一个强悍的女性真的可以影响三代人
3条回复
07:48 看第三集的时候,因为拍的太真实了,我甚至哭到完全控制不住自己的声音。连带着我带着对这个世界培养出的男孩,生出有一种很不信任的感觉。其实我知道他不是生来就是恶魔,只不过这个过于混沌的真实世界与网络世界的交合,使得他就这么被有毒的刻板的男子气概不断地推着走。
冷水鱼
:
我也哭得崩溃
冷水鱼
冷水鱼
2025.4.08
“混沌”发音应为hùn dùn,节目里我一直念错了,向大家致歉🙇‍♀️
乔羚:不好意思……一直在搜红盾少年 还以为是超能力英剧🥹
竹醉二十:哈哈哈哈哈哈哈好搞笑
5条回复
这一期简直不要太典了,shiyu小吴分析的都非常深刻和精准,一边听一边脑子里浮现出无数个少年 青年 中年 老年男人。。。。。。感觉跟复制粘贴的npc一样
六碗饭
六碗饭
2025.4.08
38:37 然后说“男人的快乐就是这么简单”
冷水鱼
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闭环了
19:45 我印象比较深的生理卫生课是小学五六年级,老师给我们月经的时候把所有男生赶到操场上去…但是男生们好像都知道将要发生什么的样子,排队去操场的时候都在窃笑。而且“停车坐爱枫林晚”这种笑声的发出者也有女生;黄色小漫画在班级QQ群里传播;女生们第一次来例假的时间不一样,没来例假的人会开当时已经来例假的同学的玩笑……有毒的男孩文化的受害者不止男生,我们仿佛觉得用男孩的语言去理解性、讲述一切是一件很酷的事情。就是从那时起我和很多女孩开始讨厌自己的身体。现在想来能长大,活到现在也算是一种幸存😢
冷水鱼
:
“我们仿佛觉得用男孩的语言去理解性、讲述一切是一件很酷的事情”太对了!
LittleYuki:1:18:34 真心觉得生理卫生课需要一起上,且是不敷衍地把东西讲透其实比模模糊糊让孩子们“自主”探索要安全很多。首先是讲解老师们要有一视同仁的态度,孩子们看见了才知道哦~原来这不奇怪。而且现在生理卫生课真的要更早一点,我小学就来姨妈了,当时吓坏了,到初中才上的生理卫生课,性教育的及时性也很重要
3条回复
14:46 事实上对男孩的最高评价:女孩般的品质。
吴可奉告
:
好想发那个【我要成为最优秀的女孩】表情包哈哈哈
AAA海拉鲁金苹果批发:我去搜到了哈哈哈哈哈哈哈马上转发好友群
白_cHCZ
白_cHCZ
2025.4.08
本篇完全解释了“你给我一种脆弱感”笑话存在的原因,男性一直在不被鼓励表达情感的环境里生活,在他们人生中从未有人和他有过深度交流,直到一个代表着共情的女性出现对他说“你给我一种脆弱感”,即使是这样肤浅的话依然会打动他们。
冷水鱼
:
“你好特别,你和我认识的男生都不一样,你给我一种疏离感,很孤独的感觉,若即若离,我听过很多人说自己孤独,但我觉得你的孤独才是真正的孤独。感觉你的内心深处一直都只有你一个人,你一直在伪装自己。很多时候我想去了解你,想知道你在想什么,又觉得你的外界有一层保护膜,我不想打破。你坐在那里,我感觉你都要碎了。”
霜霜Stella:哈哈哈以前只觉得是很搞笑的,现在莫名多了一丝心酸
25:13 国内由于重应试教育,体育差一点在高中阶段不会吃很多亏。但有没有对象真的是伴随男孩尤其是异性恋男孩至少到25岁发课题。。我大三想追暗恋的男生和他聊了好多恋爱相关的话题,真的大开眼界,第一次知道男性团体内对有没有对象这件事看得特别重,没有对象就意味着他不受欢迎,就算学习优秀也会感到压力,想要早一点脱单。
人生充满Passion:想到了《厌女》里面的 男性是必须要占有女人的才能证明男人的价值。所以整个社会给他们一种必须要占有女人,才能证明自己价值的这种价值体系里。所以他们才这么有压力。所以结构性压迫是压迫所有人的。
冷水鱼
:
力量,性能力,英雄主义,方方面面地提出要求
8条回复
乌云123
乌云123
2025.4.08
听的过程中,最有感触的一点是,小鱼和小吴消解了我之前所听到的、以为自己看到的:男人们间的兄弟情特别深,特别好……之前我知道的一种论调是:女孩们总是产生矛盾,但男孩们的友谊都很酷,如今我了解看来,很开心我是女性,能自然地和许多朋友进行真诚的交流!
冷水鱼
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为女性深刻的情谊自豪!
37:58 我哥就是跟他儿子说“男孩子,不要哭。”神经,才十岁,不哭还能干嘛
吴可奉告
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十岁正是尽情哭的年纪啊!!!
H81224
H81224
2025.4.08
这个主题很有意义,忍不住说一些自己的事情,事实上我是从小就被冠以过于阴柔而被排挤的,即使是我的亲爸也觉得我是拿不出手的存在;但是我有一个非常好的妈妈,他经常引导我说出自己的心事,去说出自己想要什么。想起两个例子,第一个是高中的时候班上有两到三个和我一样比较“阴柔”的男生,大家往往会遭受到班上大多数男生群体的排挤,非常严重的是甚至会强行脱下别人的裤子进行羞辱;但往往大家都选择沉默,最开始我以为因为对方人多势众在想如果有一天这件事发生到自己身上我会忍耐吗?没想到很快厄运就降临了,我被死死喵呜到墙角,他们试图扒下我的衣服,但一瞬间我爆发了很大的勇气,大叫起来“都不准碰我,也不要这样碰别人了”他们仗着自己人多想要用暴力压制,我突然觉得那就“撞个头破血流”,我抄起扫把就开始胡乱的敲打掀翻后排所有桌椅制造很大的骚动得以保留尊严,也因为这次我的大闹很大程度的遏制了班上霸凌阴柔同学的乱象(或许在我看不见的地方其他同学还在被欺负着)但是我所处的学习环境变得安静和祥和了。还有一件事是大学的时候因为系统问题我无奈被分到了篮球社团,但我真的不擅长运动是绝对无法达成考试标准的,但老师有说:如果这真的不擅长就举手,我会降低标准;其实有其他人也很不擅长,但只有我举手了,遭到了大量男生的嘲笑;但那又如何呢?所以在最后想说,不管是男生还是女生,说出自己的需求是很重要的,不管是情感需求或者其他方面;能够坦白自己的弱点也是一种让人骄傲的勇气哦~
头顶锅盖凑合过:棒棒!也想抱抱你~
冷水鱼
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真的很勇敢了,也谢谢你表达出来!真的很棒!
4条回复
想到了大法官金斯伯格的斯蒂芬·维森菲尔德案,“不是女性解放,而是所有人解放。”
我真的很感谢自己点进了这个播客!我是一名刚刚16岁的男生,此前我对男孩具有文静,秀气等特征从而影响同性社交深感无助与迷茫,我甚至上网搜索怎么和男生交朋友。但其实我身边的很多女性朋友会给我提供足够的情绪价值,当然我也很有共情力能够帮到我的女性朋友们,但还有值得一提的是似乎每一个这样的男生都会被问道你是不是同性恋这个问题,提出这个问题的人不仅仅有男性还有女性,仅仅因为你身边的朋友都是女性。我很多时候对这种问题很反感,但又不好说什么,所以只能轻声否定。我以为这样的事只发生在我的身边,可听完整期播客后,我发觉这不是个例。但其实我对自己也很愧疚,我好像真的在这种男性文化中把自己的一些个性给磨平了,我一定程度上成了一个没有棱角的伪装者。但好在我现在还能清晰的了解哪些是自己的天性,哪些是我伪装出来的,再加上我性格上比较独立且反抗意识较强,我想我知道我接下来该怎么做了!
冷水鱼
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已经很棒了,未来时间还很长,祝你成为自己想成为的人!
粥粥Yvonne:你太棒了弟弟,加油!!
31:12 男孩文化兄弟规则最核心的逻辑是靠一种虚张声势的暴力来掩饰此地无银三百两的恐慌。