《压缩现代性下的韩国》:在东亚,为什么代际沟通如此困难?

《压缩现代性下的韩国》:在东亚,为什么代际沟通如此困难?

104分钟 ·
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为什么越来越多年轻人不想回老家、不想过春节、不想走亲戚、不想随份子,不想掺和老家那些剪不断理还乱的人情、关系和面子,以至于“断亲”这个曾经作为学术概念出现的词语几乎已经预订了2024年的年度关键词?

为什么总人口超过5000万的韩国,2023年的新出生人口不到23万,总和生育率跌至0.72,每年不断刷新有统计数字以来总和生育率最低值?为什么被誉为“人间清醒”的韩国女性“说不生就不生”?

为什么优绩主义在东亚总是蜕变为家庭教育投资锦标赛?为什么在韩国,教育内卷愈演愈烈,以至于“已经将睡眠进化掉了”的韩国人,每年花在课外补习班的钱已经超过200亿美元,以至于在一项面向6万名韩国中学生的调查中,将近1/4的男生和1/3的女生表示自己受到抑郁症困扰?

上述这些问题,正是本期节目与大家分享的这本书,韩国社会学家张庆燮的《压缩现代性下的韩国:转型中的家族政治经济学》试图回答的。

【时间轴】

04:54 什么是压缩现代性?当韩国通过几十年爆发式的工业化实现了“压缩增长”,是哪个群体、哪个环节承受了这种加速度导致的“超负荷压力”?又带来了哪些意想不到的后果?

28:48 在经历了压缩现代化的东亚,是哪几种价值观同时存在于家庭之中?这些价值观之间在哪些议题上最有可能产生冲突?为什么这些冲突似乎在两代人之间特别强烈呢?

50:28 为什么说女性在韩国经济腾飞过程中所扮演的无可取代的角色?以及这种价值是如何被有意识地低估了、被贬低?为什么被誉为“人间清醒”的韩国女性“说不生就不生”?

1:15:28 当越来越多人选择“逃避”时,对于社会共同体而言,意味着什么?为什么韩国几乎是每年都在不断刷新有统计数字以来生育率最低值?为什么以家庭为中心的观念导致了前所未有的生育率暴跌?

【本期节目提到的数据】

2018年“中国家庭动态跟踪调查(CFPS)”

不同出生时期韩国女性就业率的变化

总和生育率

粗出生率

平均初婚年龄

【本期节目提到的资料】

你的夏天还好吗 | 金爱烂

明亮的夜晚 | 崔恩荣

素食者 | 韩江

家庭 | 威廉 J. 古德

21世纪的日本家庭:何去何从 | 落合惠美子

扩大的不平等:母职惩罚的演变(1989—2015) | 申超

跨越边界的社区:北京“浙江村”的生活史 | 项飙

项飙:不可能有一个你和这世界之间必然的和谐

“为自己而活”抑或“自己的活法”——中国个体化命题本土化再思考 | 阎云翔

倦怠社会 | 韩炳哲

个体化 |乌尔里希·贝克等

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书童:哪位课代表回答一下,为啥是-格?
付宇FoooYuuu
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哈哈因为我买了好多
想到了史铁生写代沟:一代人与一代人的历史是不同的,这是代沟的永恒保障。沟不是坏东西,有山有水就有沟,地球上如果都是那么平展展的,虽然希望那都是良田但事实那很可能全是沙漠。
付宇FoooYuuu
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冈波斯日记:wow!!开心🥳谢谢!!
5条回复
东亚文化是这样的,通过儒教思想将本应国家承担的成本转化为家庭成本,这也就是意味着随着原生于现代的年轻人和非原生于现代的长辈间的思想很难弥合。
将晴
将晴
2024.3.26
女性生育带来的劣势真的很大,女性面临着要么在20几岁完成生育,之后再来做事业,要么先事业,后高危生育(普通家庭女孩),男女不平等真的很难克服,很多行业都是男性领导占大多数。不仅是韩国,其实国内也已经是这个趋势了。
三笠陶:生后养付出的更多 国内这个趋势 已经到峰了,物极必反正在转变
大力强:就是诺奖经济学的主题,女性的双线被压迫,两难。
10条回复
空空_rbzy
空空_rbzy
2024.3.26
东亚三国的国民命运是如此的相似,压抑的家庭环境,逼仄的向上通道,内卷的职场,本质上是经济的快速发展与落后的传统的国民性格的撕裂,这是东亚三国的诅咒,如果推断原因我倾向于是儒家的传统观念实在太强大了
Ryan_RetVil:旧社会的产物在新社会是糟粕,应该彻底改变
七个梦
七个梦
2024.3.26
东亚有个东非大裂谷代沟
spumorni_CcNU:于是有了所谓的成年人90%的心理问题构建于原生家庭,是吗?
师雨辰
师雨辰
2024.3.26
所以作为一个东亚女性,我告诉自己如果有一天可以离开一下东亚社会,可以考虑生孩子,不然就算了😂
Kelly_xfsk:身处北美社会,女性生育面对的困境也没有减少
good_luck:可能可以去北欧 或者北美 其他地方可能还不如东亚……
6条回复
1:18:40 中国女性还处于“呼吁”的阶段,已经遭受到了各个方面的弹压,那就不得不让人考虑不声不响地退出
七侠镇一孖:对头
大力强
大力强
2024.3.27
1:43:27 中途无数次听到,热泪,滚滚流下来。不知从何说起。想要转发给身边的朋友,亲人,爱的人们。
长话短说,截取一个微小的片段。去年,在十八线不是县城而是乡镇,做清洁工。
工友主要分为两部分:几乎无需专业技能的女性工友,人均月工资约两千元人民币,月休息不超过两天,工作日工时至少十小时;
稍有一些技能的男性工友,人均工资约四千元人民币,月休息不超过三天,工作日工时约九小时。
宿舍十余人,高低床,窄且冷,卫生间仅一坑也不分干湿,板房。相对已经算当地,至少达到中位水平。
有意思的是,女性工友,年龄18到65都有,纷纷从家庭中被动或主动的撤离。一位婚内,其余共七位均为:单身(未婚,离异)。
这种体力活工友中间娱乐方式也原始,总喜欢开未婚育龄青年的玩笑,跟异性年纪相仿工友配对。
五十岁大姐常开相亲配对玩笑。后渐渐熟识,才知道大姐的90后侄女,大专,带专业背景的大公司销售,常年单身,也不恋爱。三位大约90后00后女工友都单身,很久不恋爱,也不愿结婚,生育。
女性工友间互相讨论过很多次,关于婚恋意愿,生育意愿,跨代的差异。并不算真的达成了共识,但仅仅是互相理解,也尽量互相同情,共情。
到今年才又确认,大姐亦离婚。有家无法回,不管是娘家,还是夫家,或子女的小家,都无法回去。另一位大约65岁大姐,丧偶,面临同样的无家可归的困境。
中间cue到的“浙江村”也早就有开始读,不少现象和相关的探讨,我们一直在怎样的缝隙中生活,三十年前如此,三十年后更甚。
想转发此篇给她们。希望天天刷某音,某啥的,短视频的她们,也能接纳播客这种传播形式。希望这些研究的结果,未必能改善实际现状,至少可以给出一些理解,安慰,宽慰。
没有一个人不在家:你会遇见很多思想解放的女性。第一阶段是女性意识觉醒团体;第二阶段是清洁女工;第三阶段,离婚。——《清洁女工手册》
夏天Alex88:请问你做清洁工是做田野调查吗,我感觉你能条理清晰的写这么一大段文字,应该可以找到一份更好的工作
3条回复
JoJo_o
JoJo_o
2024.3.26
就想到《82年生的金智英》里面把推着婴儿车坐在公园喝咖啡的妈妈叫做“妈妈虫”,面对这样的社会偏见退出不见得是个坏事。
付宇FoooYuuu
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JoJo_o:wow!!!感谢
1:36:15 家庭生活是这样的,丈夫就是会从头到脚地蔑视、辱骂、批判,即便我是女博士(狗头
文_kBLd:所以高知人群,不婚是有道理的。我佛学校有个女博士因为家庭矛盾硬是被公公打死了,也有一说是替儿子顶罪,不管事实真相如何,反正她就是被活活打死了,还是我朋友的师姐,我的那个朋友哭死
大力强:哎 太真实了,蔑视是极严重的情绪暴力,我国也是,普遍到,大家都快失去“觉察”
11条回复
来回听了三遍,收获不亚于接受了一学期的社会学本科教育,感恩主播🙏
btw 主播注意身体哦!做优质内容可不要牺牲吃饭时间😄
大力强:是的 非常感谢!共祝福❤
虽然是讲韩国,但是多有共鸣,甚至感觉有过之无不及,尤其是家庭和女性处境那一段。
大力强:甚至我们发声艰难的时候,就直接指着韩国,说一样的事
Ryonaritaa
Ryonaritaa
2024.3.27
作为一个女性,我确实是越来越对婚姻家庭没有任何感觉。工作繁忙以及压力大,也不想要认识新的人,只能通过交友软件认识异性,然而那些异性都挺奇特的,形成的正循环就是越认识新人越对新人没兴趣。
萨摩不耶:交友软件可能不是一个特别好的认识异性的方式,文本交流也不能传达全部的情感。俺感觉可以多去去线下的活动,会有新的观感耶
Smiley秀柏智能灯带:那是你还没体会当妈妈的累和痛苦...
9条回复
1:22:15 “婚育问题不是一个单独的社会问题,其实是整个社会问题的投影。年轻人抱怨生育、不想结婚,不婚不育保平安,他们是真正厌恶生育吗?不是,其实是对发展不如意的不满,只是投射到了婚育上面,并不是本身对婚姻仇恨,所以要关注年轻人的发展机会,而不是把生育和发展对立起来。”
又是破碎的听完了全文。

结合自己身边的两位重要女性,分享自己的感受:

一位是我的母亲。家内两个男孩,作为老大的我不如大学,弟弟处于高三备考阶段。二人相差三岁。父亲由于工作的原因,带孩子的任务主要是母亲负担。倘若时光回流十五年,两个孩子一个咿呀学语,一个蹒跚学步。母亲只得一手拉一个,另一只手报一个。

在自己拥有一份,体力劳动偏多的工作的前提下,两个小孩的接送、饮食起居,购置衣物,包括家务劳动、做饭等等琐碎的事务,大部分都由母亲承担。有一份收入就有自己在家庭中的地位和尊严,但毫无疑问,母亲真的已经将自己全部身心都献给家庭,更需要孩子和丈夫的理解。

另一位是自己的女朋友。一个爱美的小女孩。经常在媒介传递的信息内,接触到女生生完宝宝后,会发生身体的走样,丈夫的忽视,带孩子的劳累。她自己就有这样的观点:生养孩子的这些钱花给我们俩不好吗?客观的社会舆论导致女孩越来越不愿意生养。这将会是一个长期的改变。

作为家里的男子汉和男朋友,更要深刻理解母亲的付出与女朋友的心理。尊重每个人的想法,不大男子主义。

望母亲在弟弟上大学后,她可以慢慢找到自己的兴趣,不被家庭束缚,过自己想要的生活。
大力强:感动,祝福大家❤
看过一篇《为什么独身女子这样多》, 原刊于:女青年月刊. 1929(8卷10期). 17-21页。
https://mhdb.mh.sinica.edu.tw/magazine/web/mazImage.php?listNo=uthwtzzgjtjjgjw
「女子本身没有必婚之必要。
(一)女子随在皆可创设家庭;女子到处可有一个家庭,她自己一人,用一个仆人,就可以得快乐,何必一定要为人之妻呢。
(二)女子同性可为伴侣;女子可以有极亲近的女友,住在一处做伴侣。不必定须男子呢。这一层男子又做不到。
(三)女子性欲较少;据心理学上说,女子之性欲较男子少得多,所以女子可以不婚而男子不可。
总之:我以上所说女子不婚的原因,有两大层:第一层是独身以求免祸;第二,是不婚亦能自寻快乐故无结婚之必要。而男子对于第一层无须虑及。至于第二层则适值相反,因此宁愿单身者就极少了。」
阻止人们结婚生育的不是结婚生育本身,而是结婚生育带来的后果——是无法负担的房价、学费,是被侵蚀的个人生活,是沦为附庸的恐惧。毕竟,一代人总得觉得自己活得不错,才愿意有下一代吧。
Julia_Scott
Julia_Scott
2024.3.27
1:17:50 沉默的大多数,可能也是有力量的,可能是超乎统治者想象的力量……毕竟如果还能听到反对的声音,还有协商解决的机会,而没有声音后,可能南韩就自然瓦解了……
HD461355l
HD461355l
2024.3.30
1:15:09 逃避就是没有退出权时的退出