“我不知道如果我女儿写到我，我会有什么感觉。她们现在的年纪，如果是个作家的话，该是出版处女作的时候了，描述自己的童年生活。成为你孩子作品中的某个人物，这种经历一定让人感到恐怖。” 这是爱丽丝·门罗（Alice Munro）在接受《巴黎评论》的采访时说的一段话。但她不会想到在她去世两个月后，小女儿安德莉亚在《多伦多星报》上发表了一篇自述，称自己九岁时遭遇继父弗莱明性侵，而门罗知道这件事后短暂地离开了弗莱明，但最终还是回到了他的身边。2005年弗莱明被判有罪，但门罗还是在媒体前将他形容为英雄般的人物。 就像门罗的短篇小说集名“公开的秘密”，安德莉亚的自述让门罗再次成为文学圈讨论的焦点。不同于一般失德的作家，读者震惊于一个在作品中体现出对女性处境深刻洞察与同情的作家，对自己女儿的悲剧会冷漠到如此地步。我们该如何理解这种分裂？当一个又一个作家、艺术家陷入争议，又该如何理解文学和艺术本身？难道我们反复书写的对正义，对美的渴望都是徒劳的，在真正需要动用勇气和善意的时候，任何人都会成为懦夫，甚至变成加害者吗? 本期节目，我们串台《席地而坐》，和夏周一起聊了聊我们对“门罗事件”的看法。作家已逝，我们永远无法得知她内心真正的想法。如今的分析或许不能构成对她真正的理解，但就像门罗的家人说的那样，他们将秘密说出来，是希望读者能够更加全面的了解门罗。而我们也是在讲述、讨论的过程中去一点点接近更复杂的现实世界。 【本期阵容】 林真棒：媒体人，微博@林真棒 夏周：文学编辑，微博@夏懒腰 【时间轴】： 2:01 【门罗包庇性侵犯丈夫】的事件梳理 5:07 一个对女性处境有深刻洞察的作家，也没能在需要动用勇气和善良的时候勇敢。 5:28 作家有洞察力并不等于TA会在现实里保护弱者 7:50 如果这件事情发生在上野千鹤子身上，就是另一种崩溃 8:30 将女儿的创伤写进小说，在媒体前美化丈夫和撒谎，是一种彻头彻尾的暴力 9:35 作为妻子，门罗是受害者，但她也凭借作家的特权剥夺了女儿讲述自己的权利 11:24 门罗能得诺奖，可能是因为她的作品足够安全，从未真正冒犯过父权制。 13:10 情人型作家唤起诱惑，丈夫型的作家唤起正义。 15:20 读者是门罗play的一环吗？ 16:45 小说《破坏分子》和门罗丑闻的现实有着一脉相承的哥特氛围 20:00 我爱上的人有罪，爱欲战胜了母爱，就该被谴责吗？ 23:51 门罗都得诺奖了，为什么不换一个更好的男人？ 24:00 阿特伍德：在门罗的小说中，很多黑暗的秘密最终都会被揭露出来。 25:08 哥特氛围一直都在《破坏分子》中闪烁 29:00 作家塌房后，才是重返文学的时刻 30:00 安德莉亚不是要将母亲推下神坛，而是要捍卫自己说出真相的权利 33:00 除了精神弑父，也要学会精神弑母。我们可以去质疑女性主义的代言人，但不必怀疑选择走女性主义这条路。 37:18 艺术家为何频频“失德”？济慈曾提出的“消极感受力”也许可以解释。 40:13 伍迪·艾伦、聂鲁达、伍尔夫、波伏瓦……“名人”难逃“失德”？ 49:26 写作者能在多大程度上挪用他人的生活经验？ 56:00 如果我们的平庸没有伤害到他人，那这种平庸也是不朽的。 【涉及到的作家、作品作品】 爱丽丝·门罗《破坏分子》《逃离》 埃莱娜·费兰特《烦人的爱》 张爱玲《小团圆》 武田百合子《日日杂记》 乔治·艾略特《米德尔马契》 【本期配乐】sugar for the pill - slowdive 【本期文案】夏周 【本期剪辑】林真棒自己