55 体育分析革命:职业体育如何变成一门现代科学

55 体育分析革命:职业体育如何变成一门现代科学

160分钟 ·
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评论数214

“人类有种很怪的天赋,他们会发明一些自己完全不理解的事物。”看到这句话,你可能会联想到一些高深莫测的技术或理论,但本期节目的嘉宾徐墨用这句话所指的,却是足球、篮球、棒球等人类社会最普及、最习以为常的竞技体育项目。

人类发明这些游戏(Game),起初是为了娱乐消遣、强身健体;之后,它们不断普及、成为一个大众娱乐产业,而它们的参与者长期仍是靠本能、天赋和直觉在比赛。直到20世纪70年代,一群民间的美国棒球爱好者开始意识到,这些游戏的简单规则,自有其内在生命力,它完全值得被当作一门科学去研究分析,之后又过了20多年,这一浪潮才开始真正改变职业体育。

21世纪初,惊世骇俗的《魔球:如何赢得不公平竞争的艺术》一书出版,体育分析迅速在北美蔚然成风,并且在20年间彻底改变了全球最顶尖的职业体育赛事。

本期节目,徐墨会以《魔球》这本书为主线,透彻讲述基于数据思维的体育分析,是如何把职业体育赛事变成一门现代科学的。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外,我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,谢谢大家!

-本期参与者-
徐墨,中国篮协K8课题组分析师/设计师(团队微博:旋猫)
肖文杰(即刻:tiller 小红书:肖 Xiao)
姜源 aka 小P(知乎:姜源)

-时间轴-
00:36 一期追星节目
02:10 徐墨所在的团队为中国篮协和国内篮球产业提供专业分析服务
04:15 体育分析在过去20年彻底改变了职业竞技体育
06:40 中国人最熟悉的体育分析是田忌赛马
08:55 竞技体育比赛的本质是一组变量极多的函数
11:22 职业体育有其商业价值和内在生命力
15:39 试图把握不确定性的另一例子:保险
18:06 人类会发明一些自己一开始并不理解的东西
20:38 在顶尖联赛,分析已经渗透到球队运营的方方面面
24:17 在20年前,在职业体育圈内,数据分析是bullshit
24:50 理解体育分析最重要的作品——《Moneyball》
30:50 运动电影很多,但体育电影很少
32:40 比利·比恩最难得的一点是作为圈内人能引入体育分析的革新
33:50 比尔·詹姆斯,体育分析界的牛顿
38:45 保罗·德波斯塔在《点球成金》里的形象体现了对分析师的刻板印象
42:44 数据是体育分析的基础,但不是不看球
44:35 数据分析不是一个流派,而是从前现代到现代的进步
45:33 传统体育分析的5种常见谬误
48:35 “数据有局限性”这句话的局限性更大
51:47 “请定义得更明确一些”
56:13 你对天气有认知,才能知道要测量气压和湿度
59:52 莱布尼茨:当争议发生时,你需要的是两个会计
61:01 选秀这件事最能体现前现代职业体育的弊端
69:03 既然已有的数据不可靠,那我们就自己数
70:28 行为离散的回合制游戏——为什么棒球和篮球相对更容易数据分析
74:17 “棒球是剧场,但只有当它的表现被人理解时,它才有艺术感。”
75:48 老派球探的风格:长途旅行、汽车旅馆、快餐、只看一眼
77:08 谈恋爱还是相亲?
78:11 和比利·比恩谈交易要小心
83:25 检验球类运动员能力的唯一场所只有实战
84:45 传统体育理念的弊病,其实是人性的弱点
89:12 “带队能力”“冠军气质”这些词背后是缺乏宏观思维
91:50 比利·比恩认为棒球是肥皂盒汽车大赛
102:50 衡量一名年轻球员最可靠的方法是看他做过什么,而不是他像什么
107:38 热血沸腾的关键时刻在比赛中并不重要
111:30 “这XX就是运气!”
114:10 职业球员还能没你懂球吗?是的。
117:11 犹他爵士队没有夺冠,但不代表它是错的
119:09 分清楚什么是运气,什么不是
120:35 圈外人推动了体育分析的革命
126:35 打球和分析比赛是两个不同的工作
130:55 为什么现代体育分析在美国兴起?
137:56 肉类加工厂的保安室里诞生了现代体育分析
138:35 体育分析在中国职业体育的前景
141:10 现代体育分析能让更多詹姆斯、巴特勒冒出来
154:25 中国需要自己的奥克兰运动家队

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
The Mighty Rio Grande – This will destroy you

-制作-
剪辑制作:肖文杰
节目统筹:伯樵
发布运营:肖文杰、Lambda  aka  码农 
Logo设计:华盛
 
-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
邮箱: leftovertalk@gmail.com
小红书:边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作:yuanzhigao_0@126.com

展开Show Notes
张文璟
张文璟
2023.12.21
为了避免这个地方也变成战场,统一回复一下,大家关心夹击的问题可以去“旋猫”微博搜“夹击”。相关的文字和录音都有,这边就不多回应了。一是这件事讨论起来本身需要篮球基础(以及基本的耐心),不是两三句说得完的,二是确实有些人从态度上只会让人感觉厌烦和恶心,说我们“傲慢”也无不可,原本对一些人就应该傲慢一些不用搭理的。
用户5454818379:理会那些人简直就是浪费自己的生命
-库昊-:活捉猫哥啊
3条回复
特特非
特特非
2023.12.23
这期可以说是体育版《电影巨辩》了
芒芒:电影巨辩 一种形容
HD977865i:电影巨辩 一种标准
4条回复
徐墨
徐墨
2023.12.21
哈哈哈哈哈哈,20年前迈克尔-刘易斯和比利-比恩面对的事情,已经在这期节目的评论区第一时间重演了。
Tiller
:
借用最近听到的一句话形容体育分析的推广之路:泥泞路上的马拉松。
橘猫lele:所以说中国人的体育有多么落后🤣
4条回复
Daruis
Daruis
2023.12.21
1:57:03 他还是忘不掉那支爵士😔
白七七
白七七
2023.12.21
徐老师准备得好认真,特别严谨~作为一个体育分析的小白获益良多❤️从徐老师的分析中也体会到了希望能让更多人了解体育分析以及为体育分析发声的炽热❤️ 期待之后能够听到更多关于产业以及体育数字化对这个行业带来的影响的分析~😈
豆友
豆友
2023.12.21
03:17 可以 一会再去听一遍阿森纳哥白尼微弱贡献一下播放量 助力主播们每一次私人情趣爱好选题)
干尸404
干尸404
2023.12.21
嘉宾只想念稿,主持带得好累。。。
Tiller
:
其实我们听得津津有味~
小股圈贰号:截止到24:53的听感,主播插话的地方基本都是不合时宜或没必要的,非常影响嘉宾表达和听众的连贯性,被打断的想要一期嘉宾连贯输出的纯享版
3条回复
HD63739s
HD63739s
2023.12.24
老师作为从业者的悲观心态非常理解,也很佩服老师的从业驱动力和职业理想。我相信很多事情都会有所谓的机缘,我们说的某些好运厄运或者随机性,也许只是还没发现的一些因素所组成的一个新模型。事情如果一直在做的话,从业者的热情和行动总归会有推动力的。
牛解庖丁
牛解庖丁
2023.12.21
阿森纳那期没什么人听吗?我听得很爽。数据无法反映收听者的满足感。
Stonesss:阿森纳那一期shownotes多好啊
HD63739s
HD63739s
2023.12.24
不看球赛的人听完了的想法是,我好像就是听了两个半小时统计学啊🙈多年以前学习的统计学教材封面在我脑海里疯狂晃动……
K_NeverEnd
K_NeverEnd
2023.12.23
感谢嘉宾的科普。不知道是不是错觉听到最后感觉有点悲情,但真的太感谢这样在幽暗丛林中探索的火把了。
越向书
越向书
2023.12.21
这个题目,沙老师不来上一垒吗?当然,沙老师的重点不是体育的职业化,而是体育的军事化 🐶
BBpanda
:
不太明白,什么叫“军事化”?
越向书:棒球运动对观察、跑动和投弹的训练,不然八路军也不会去玩啊。
5条回复
WJoel
WJoel
2023.12.21
2:00:13 我觉得这个论述存在巨大问题,本来数据分析目的是为了尽可能减少运气,主观因素,现在又把失败归因为运气。总不能这几年冠军都是因为运气吧?无论如何,竞技体育就是赢家决定论,一次两次可以推给运气,但多次后还无法得冠,大家对此有所疑虑再正常不过
Scanamus:数据分析不是为了减少运气,运气是客观存在并且没规律的,数据分析是做运气之外的努力去认清楚一些东西。
HD382480n:数据分析当然就是减少运气,以期稳定的赢,如果达不到效果,那这个所谓的学科就只能被淘汰了。
3条回复
HD156806i
HD156806i
2023.12.31
实际上你抛开数据只说解说能力 不管是逻辑表达 节目效果 读场能力 徐墨强过全世界百分之99的篮球从业者
Rice42
Rice42
2023.12.21
听了这么多期,已经离不开边角聊了,支持下 😄
Shawnx
Shawnx
2023.12.22
Just enjoy the show!
特特非
特特非
2023.12.23
1:54:37 “你能当教练吗?”
Akariii
Akariii
2023.12.22
完全没想到的结束角度,但是(个人体感)土壤真的还是有比较大的差距。平时去吃饭、去超市、去健身房几乎都在放比赛,四大联赛错峰举行一年都不愁没比赛看,大学周六周日的橄榄球赛,周围人很多都会看还会讨论,tailgating活动也超级多,一起吃吃喝喝玩游戏也很开心。普通人工作之前参与运动的氛围也很好,几乎所有朋友都专门练过至少一两种运动,练体操、举重、冰球的都有,这都算是比较小众的运动了。大家也愿意真金白银支持local/大学的球队,买季票的人也不少,连我这种之前完全不看体育比赛的人也被影响开始看各种比赛(比如一段时间狂恋冰球哈哈),甚至掏钱去看了playoff、spring training。能够发展出一套完整的体系,让大部分人以不同的方式参与其中,真的还有好漫长的路要走,不过有嘉宾这样的人总还是多了一点希望!
魚蝦:都是经济基础决定的,在中国除了一线大城市,相当少的人愿意或者有大量闲钱花在体育文娱活动中,特别还有一些稍微冷门点的运动,根本不存在市场。所以好多项目根本养不起除了世界顶尖级别之外的普通运动员。那就更进一步体现出来普通家庭小孩在搞职业体育跟搞学习相比,搞学习能成功或者获得体面收入的性价比和容错率有多高了。
HD863728n:我们国家才发展多少年,有差距是必然的。
Bob-Smith
Bob-Smith
2023.12.23
1:38:08 如果一个竞技项目的庙算程度过高,最终可能也会影响观赏性。街霸选手DCQ之前是LOL项目的教练,他曾经提到放弃LOL的一个原因是这个游戏确定性过高导致没什么意思。韩国选手把微操卷到一定程度之后,你上路一个兵没补到,这个劣势会被一路累积到决定胜负甚至完全没有机会翻盘;而街霸中是有硬“二择”带来随机性的,世界冠军猜错了也有可能翻车。有点类似于没有梅西的西班牙传控虽然能赢但是看得人昏昏欲睡。
Tiller
:
对,电竞以外的竞技体育的不确定性还是相对高