S5E9 鲁豫对话马伊琍 | 张凤侠,另一个平行世界里的马伊琍岩中花述

S5E9 鲁豫对话马伊琍 | 张凤侠,另一个平行世界里的马伊琍

74分钟 ·
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·
评论数924

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

马伊琍,演员

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第五季的节目中,我们通过文学、电影、绘画、剧集走近了一个个真实的女性,她们或许变换过城市,更新过职业,却各自拥有独此一份的人生体验。在最后一集节目中,鲁豫和因戏体验了不同人生的演员马伊琍聊戏里戏外的生活。

在阿勒泰的广袤戈壁中,她是通透豁达的汉族女人张凤侠;在商海沉浮的上海滩,她是进退相宜的老板娘玲子;在理想与现实并存的北京城,她又是敢爱敢恨、独立坚强的夏琳。

每一个角色,被她注入了自己的生活经验而得到鲜活的展现,又反过来指引着她确立一种值得追寻的生活态度。马伊琍说,这几年她越来越被具有丰沛生命力的女性角色所吸引,她们未必获得大众意义上的成功,但那种无论在何种环境下都能生存和发现美的能力,就足够动人。

在入戏与出戏的转换过程中,马伊琍相信「分寸感」的重要。这是一种创造性的审美选择,也是保护自己不被情感透支的生活智慧。

她热爱散步,喜欢观察,习惯记录,不惧怕白发苍苍的那一天,也乐于迎接每一天的平凡与琐碎。她不是谁家小囡,或是谁家阿妈,她就是马伊琍。

这是本季的最后一集节目,希望你喜欢「岩中花述」第五季,让我们一起期待下一季的相遇!

【内容提要】

Part 1 阿勒泰与我

06:14 张凤侠,平行宇宙的另一个马伊琍

10:38 跟着哈萨克族人练习的口音和被阳光晒出的妆容

15:10 粗粝、广袤、寂寥的环境,但仍能在其中发现美

23:50 杀青的快乐曾来自于对辛苦的逃离,现在只有不舍

Part 2 阅读与传承

28:19 带着读小说的标准去看剧本,一个开头就知道是不是好

34:12 《欲望都市》,一段与角色共同成长的回忆

37:03 无论外部的世界如何,《我们仨》的世界始终明亮温暖

39:28 创造生活之美的智慧,在三代人之间传承

Part 3 戏里戏外

45:56 理性与感性之间,需要一种分寸感

49:59 当生活中的不堪与一地鸡毛被呈现,是鲜活,更是震撼

54:48 每个人物都有自己的立场,没有审判,替他说出自己的话

61:32 女性的创作者,正在变得越来越多,我有信心

63:06 那些不被注意到的人事美好,是生活的力量

尾声

68:38 世界上没有美的标准,即使是白发苍苍的某一天,也会坦然接受

– 嘉宾推荐的作品 –

《我们仨》,杨绛著,记录了其与丈夫钱钟书和女儿钱媛一家三口63年的生活点滴

《步履不停》,是枝裕和执导、阿部宽、树木希林出演的2008年电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《我的阿勒泰》,改编自李娟同名散文集,滕丛丛导演,马伊琍、周依然、阿丽玛演出的电视剧

李娟,当代作家,著有长篇《冬牧场》和散文集《阿勒泰的角落》等,第七届鲁迅文学奖散文杂文奖得主

马伊琍出演的影视作品:《江北好人》《找到你》《繁花》《奋斗》

蒋勋,当代画家、诗人、作家。对话中提及庄子与惠子的对话应出自《庄子·逍遥游》:「今子有大树,患其无用,何不树之于无何有之乡,广莫之野,彷徨乎无为其侧,逍遥乎寝卧其下。不夭斤斧,物无害者,无所可用,安所困苦哉!」

《欲望都市》(Sex and the City),1998年由HBO推出的美剧,共六季,讲述了Carrie、Samantha、Charlotte和Miranda四位女性在纽约曼哈顿的生活故事

是枝裕和,日本电影导演、编剧、制作人。对话中提到的作品还包括由凯瑟琳·德纳芙(Catherine Deneuve)主演的《真相》和由安藤樱主演的《小偷家族》

《还是得活在日常里啊》,是枝裕和与演员树木希林共同完成的访谈回忆录,新经典文化|南海出版公司,2022年

《坠落的审判》 (Anatomie d'une chute),茹斯汀·特里耶(Justine Triet)执导、桑德拉·惠勒(Sandra Hüller)主演的2023年电影

《利益区域》(The Zone of Interest),乔纳森·格雷泽(Jonathan Glazer)执导、桑德拉·惠勒(Sandra Hüller)主演的2023年电影

《东城梦魇》(Mare of Easttown),也译作《东城梅尔》,凯特·温斯莱特(Kate Winslet)主演的七集美剧

-互动方式-

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看到大家都在好奇马伊琍老师推荐的话梅和蛋糕是什么,帮大家问了鲁豫老师。蛋糕是虹桥机场的Cova,话梅来自“孙小姐阁里食品”。希望大家也喜欢,提前祝大家端午安康🎋
GIADA迦达
:
好奇怪哦,确实没办法直接搜索到,那大家进听友群,我们转发进来好啦🔗
勇敢去生活:频繁了,加不了
40条回复
一直记着李娟描述自己的母亲:“我妈却是有力量的。她强大到简直快要随心所欲。她举重若轻——所有艰难的事情,都被她做得像是伸手从树上摘下一颗苹果。”
此后我便把「伸手摘苹果」这五个字,视为「她」力量。她有千钧力,亦有万万相。
GIADA迦达
:
💚
_CCC
_CCC
2024.5.29
最后一期么 呜呜呜 后面还会有么 还是鲁豫老师么!真的好喜欢鲁豫老师和各大女性的对话 感觉就是这个味!
诗童:岩中花述我只听有鲁豫的,哈哈
花与兽:希望鲁豫老师继续下去,期待下一次相遇。
22条回复
芒小菓:补一个托肯阿丽玛的 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/664f30814efbc0c3dc95103d
-鳄鱼听了都要做噩梦_:我竟然全都听了hhhh
35条回复
听马伊琍聊拍戏太享受了。对于一个感受力丰富、对生命体验有巨大吞吐量需求的人来说、做演员真的是绝佳的满足方式啊。拍戏时、可以同时在过三重生活:剧本里写的人物的生活、拍戏时与之相处的剧组人和当地人的生活、自己创造出的角色的生活、在每一层生活里进进出出、极致体验。等戏杀青后、再把这些压缩成核的体验带回日常人生、随时取用、回味、剖析。
akinder:00:04 看到马伊琍速速来听,被她繁花中的演技圈粉。
M707:说得真好!
7条回复
陈小耗
陈小耗
2024.5.29
33:08 太准确了,马伊琍老师比我想象中的好,还要好!近三年无论是《爱情神话》中的李小姐,《繁花》里的玲子,还是张凤侠,都给我惊喜,是长在我心尖尖的人物!尤其张凤侠,敢爱敢恨,真正的侠骨柔情,太喜欢了!期待你的每一部作品。
诗童
诗童
2024.5.29
鲁豫老师的阅读量真的惊人,嘉宾谈到啥作品都能接~
S_Heeep:而且她会很认真做功课,把每个嘉宾先背调一遍,是基本功,但现在很少采访者会这么认真做功课了
西米_td0S:最近看脱口秀,她也是做了好多功课呀,国外著名的脱口秀演员,脱口秀的写作表演方法,她都很熟知
4条回复
蓝朵
蓝朵
2024.5.29
能多更新吗?太喜欢鲁豫老师了😭😭😭
诗童:鲁豫老师很贵的,且听且珍惜
芒小菓
芒小菓
2024.5.29
18:01 澡堂这场戏超级惊艳✨世界真的不能没有女导演🥳虽然这段戏有很多裸露的镜头,但完完全全没有凝视的情色感,反而闪耀着母性一般神圣的光辉💖尤其是合唱的声音在自带混响效果的澡堂中蔓延开来,那一刻真的有一种宗教般的美感。
Whistle_3L:嘿,在早咖啡常遇到的你!没想到在这里也遇到啦
芒小菓:哈哈~"(੭ ᐕ) و赛博熟人
芒小菓
芒小菓
2024.5.29
22:05 再颠簸的生活✨也要闪亮地过
16:33 明知道马上会脏还是要洗澡洗得干干净净香喷喷的,我想到李娟的羊道三部曲里,哈萨克牧民在转场时,会盛装出行,穿上自己最好的衣服,女人会带上羽饰的帽子,哪怕正在下雨,美好的仪容根本就保持不了多长时间。游牧生活太苦了,如果在这样的生活里灰头土脸,人很容易就没有奔头,越是艰苦的生活,越不能失去希望,美和干净就承担了这样的功用。
琦_oARY:一个人生活,很需要培养自己这种仪式感的东西,真正的爱自己在这样一点点自己给自己的仪式感中建立起来
区海明
区海明
2024.5.29
《岩中花述》鲁豫对话马伊琍

小笔记by区海明

03:57 捡拾到一个很喜欢的表达,鲁豫说马伊琍是对生活很有胃口的人。这表达有点英文味hhh

10:25 鲁豫:人如果不管在什么样的环境下都能保持那种旺盛的生命力。那是十分难能可贵的。

12:11 马伊琍:你别哼哼了这个台词我在车上就练了二三十遍。那是她的第一句话,是很重要的,是定调的。

16:26 我觉得她们去洗澡就很有仪式感啊,你明知道她们回来会尘土飞扬的,张嘴就是沙子,但是还是要有一个仪式感。有时间人是为了这样的大学去长途跋涉一下的。其实澡堂那场戏还有有个镜头导演没放进去,我们三都没带毛巾,都说我以为你带了所以我就没带。怎么办,我们就对着暖气背对镜头把自己烤干。

21:11 鲁豫:谈起牧民们在迁徙过程中,一定要保持喝茶的仪式。这个仪式是多么的麻烦,但是又是多么的必须。

23:48 马伊琍:每个人站在不同的角度想,就会有不同的感受。

26:14 马伊琍:有时候你会觉得杀青的时候会很快乐。如果拍戏很苦,那你会快乐,但如果拍戏本身不苦~只有舍不得

29:11 鲁豫问马伊琍你选剧本的肯定的标准是什么?马伊琍说标准是这个剧本要好看,不是站在演员角度的好看。站在读者的角度。通常我看一个剧本的开头就知道这个剧本好不好看,知道一个剧本的质感是怎么样的。好一定是众人物都好。

30:58 马伊琍:我看到的所有文字在我脑海里都是画面。

32:17 马伊琍:当时看剧本前,已经看得李娟的《冬牧场》。我脑海里第一个画面是,张凤霞用石头给奶奶砌一个电视剧。这个细节太棒了。不管多大年纪都像个小孩似的,认真干一个事情。面对一个失智老人,不当一回事,但又认真。

35:43 鲁豫聊起《欲望都市》,说她后来最喜欢的是Samantha,她离开他的男朋友的时候说我很爱你,但我爱自己更多,我和我自己相处了40多年,这段关系更需要我精心呵护。

41:13 马伊琍:我妈妈说她最不喜欢的是绣花枕头一包草。我小时候我最开心的一点是我妈是一个很强的很稳定核心。我妈一直传递一个坚定的力量,我们家比较穷,就是有没有钱跟幸不幸福是没有直接关系的。

43:00 马伊琍:我喜欢一个女性,她有很多身份,但始终是她自己。

47:45 鲁豫谈《坠落的审判》的演员。整个人的身形、走路,都很符合那个年代,所有的表演有那么的等待,不那么过,分寸感极好。马伊琍,我觉得这个分寸感来自于生活中的分寸感,距离感,安全的距离的把控。

49:36 马伊琍:好的审美其实是要留白、有空隙的。

53:30 鲁豫:以前会觉得演员进入角色走不出来很了不起。现在觉得快进快出是保存能量的必须。(在谈《东城梦魇》(Mare of Easttown),也译作《东城梅尔》,凯特·温斯莱特(Kate Winslet)主演的七集美剧)

57:57 鲁豫:是枝裕和特别擅长把日常琐碎的互动用非常诗意的很有情感地把它表达出来。

1:03:30 马伊琍:我会对生活细节特别有表达欲。(讲散步时遇到打扫卫生的工作人员穿着尖头的高跟皮鞋,刷手机的表情是开心的)可以看出她对生活有一点点执着在里面,有力量的东西,非常美好。

1:11:36 聊白头发染不染的话语,quote了赵冬梅。(未来我们可以接受自己白发苍苍的时刻,只是此刻还没能完全接受。鲁豫:未来肯定会有那么一个时刻,放松与释然,接受一些之前觉得不可能接受的时刻,那是我们觉得特别解放的时刻。
(以前是想要优雅,现在想要那种旺盛的生命力)
GIADA迦达
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叫你一声课代表 你敢答应吗
区海明:课代表翘首以待新节目 我爱鲁豫姐姐
想知道零食那家店!
HD521225g:奶油话梅是朱家角哪家呀!!!
大元大迟:求店名!
9条回复
阿奇Aki
阿奇Aki
2024.5.29
35:11 鲁豫太丰富了 她适合坐在被采访席上 不适合做采访人 说的比嘉宾还多 as always. 谁举手 好好采访鲁豫一次吧!认真滴 长时间地 听她说个透
Rong_Prk6:我反而觉得是一种特别的采访方式,因为聊天过程中,一方要有足够的自我暴露,才能营造一种基本的安全感,让对方愿意表达更内心深处的东西
小希子_xxx:我反而觉得鲁豫老师很适合做采访人,因为丰富的经历所以能够采访每一个人都有极致的深度,能挖掘出被采人不同寻常的一面
6条回复
熙_RKFD
熙_RKFD
2024.5.29
“我们讨论艺术,借由对话走进自己。我们也谈论女性,让她们的光亮和声音穿过媒介抵达心灵。”每次都好喜欢这段开头
akinder:欢迎收听GIADA岩中花述。 每次鲁豫的开场白,我都情不自禁地跟着念。
40:18 并不赞同这个说法 为什么不能赞赏别人可爱 这是给人带来愉悦的最简单方式 而且你怎么知道别人不喜欢听呢 如果听者开心 这就足够了 人生本就够苦了 why not 真的不喜欢这种话术 现在很多觉得自己高知的女人把这些东西说的很偏激
HD664846f:同意。长得漂亮是天生的,不能夸。按照这个逻辑,一个人所接受的教育(包括努不努力),也是生下来的资源而已,那努力也不值得夸了。勤奋懒惰难道不是天生的吗?人本来就是各不相同的。有优点当然要夸啦~总比相互攻击要好啊😊
ohnoisa:对啊,后面她们提到的那种稳定的内核她们说也是与生俱来的,那…岂不是也是一种礼物?但是他们的观点其实更合适的表达应该是when you are young, how you look is god-given; when you are older, how you look is how you lived. (忘了谁说的啦!)
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04:54 《我的阿勒泰》真的很适合在电影院看,每一帧都那么美
芒小菓:是哒🥳在杜比厅看了第五集🎞️画面和声音的体验感极佳✨
听鲁豫的采访让人明白什么叫专业,认真的主持人,这是今天任何一个半路出家的kol都无法企及的高度
最后一期节目播出前我就在猜,嘉宾肯定是和《我的阿勒泰》相关的,以为要请李娟,还是天真了😂。
希望下一季,鲁豫老师能够继续主持,听她的主持语速、语调和氛围都特别让人舒服,也能挖掘出嘉宾很多内心的东西🌸
Westaby
Westaby
2024.6.01
01:39 啊啊啊啊啊不要啊!求求!制作组看到我们的心声吧!!特意从苹果播客来留言!请续和鲁豫老师的合同吧!她作为多年主持人的绝佳的业务能力,每次都能替我”无法发声的听众”,问出我最关心 最动容的问题。而且我觉得相对其他平台而言比较新生的一种媒介形式,播客领域中,她的女性视角开启了一种于我而言很重要 很独特 的解读视角。往往是兼具professional 和feminist 的视角让我在听她和其他嘉宾的播客中,慢慢的从她的声音文字中碰撞出我内心的小火苗🥹真的会很可惜如果我失去她的常驻555555