Vol.65 M2M创始人张寅喆:站着说话到底腰不腰疼?|幕后黑手Coffeeplus播客

Vol.65 M2M创始人张寅喆:站着说话到底腰不腰疼?|幕后黑手

107分钟 ·
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这集,我们把播客暂时交给「幕后黑手」操盘!

第一次见老张,他在台上演讲我坐在台下,当时还是个刚刚接触中国咖啡行业的愣头青。

这一次将近10年前的初见,我是饱有偏见的,虽然心想这个人逻辑好清晰,但就是觉得“哼,洋腔,花架子”。很快,就迎来了打脸,切身体验了“人不可貌相”。在与老张的相处中(虽然他总迟到以及偶尔也是很要面子的),发现他其实是个乐于分享、不计较、非常有自己见解、有货、学习能力又非常强的人。

同时,在他的引荐下,我也有幸认识了这个行业里很厉害的人,当年真正开启“幕后黑手”也少不了他的鼓励和助力。这些年很少见到他把“低能量外露”,通常看到的是冠军、企业老板的风光,所以也不免很好奇,有种欲望把他再“撬开”多一点点。

「幕后黑手」的公众号已经断更很久久久了,一直充当放鸽子小能手。甚至私底下聊天时,也会和老张说,能不能把你如此高产的输出能力分一点给我。

但内心还是想继续做好内容的,也天时地利人和地与Coffeeplus播客相遇,一拍即合用声音的方式为大家带来客串专栏。当然自己这些年也有了些成长和变化,鼓起勇气“要求”老张作为第一位受邀嘉宾,来坦诚地聊聊自己。

其实在很多人的眼里,老张自己入行的起点高、资源好,所以很多话从他的嘴里说出来就会给人感觉“站着说话不腰疼”,那么到底疼不疼呢?

——幕后黑手

嘉宾:张寅喆 Jeremy Zhang

M2M Coffee 创始人

UNIUNI 创始人

2014/ 2016 WBC世界咖啡师大赛中国区冠军

2019 WBrC世界咖啡冲煮大赛冠军杜嘉宁 教练

2018 WBC世界咖啡师大赛第8名

心气儿 创始人

主播:幕后黑手 / Yujia

本期福利(不分先后,随机赠送):

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感谢北京il gatto coffee意咖多咖啡赞助!

il gatto coffee(意咖多咖啡)来自北京,名字在意大利语中寓意“猫”。它既是一个颇有个性的老牌独立咖啡店品牌,也是一个擅长手冲咖啡的自家烘焙品牌。烘焙选品的宗旨是为大家带来高品质性价比,有可以闭眼冲的日常口粮款,也有极致筛选过的竞赛级咖啡豆。在烘焙风格上,喜欢寻找每支不同咖啡的“平衡感”,不喜张扬(和团队调性很一致),更希望用内敛的方式让大家逐渐探索一层层的风味。

门店地址:北京市朝阳区秀水东街1号(圭亚那大使馆对面)

小红书:il gatto coffee

淘宝:il gatto coffee意咖多咖啡

本期内容:

01:50 欢迎来到幕后黑手声音专栏

03:35 认识下「幕后黑手」

04:39 张寅喆的AB面介绍

06:45 “组长”的由来和早年经历

10:23 中青年老友坦白局,过了高速增长期如何自处

12:58 ”黄埔军校“UNI十周年了,团队培养的心得?

19:07 咖啡师到底需不需要做服务?

23:28 M2M创立的初衷和意料之外的发展

28:32 烘焙品牌是不是越大越平庸?一手好牌打烂了吗

39:57 经营咖啡烘焙品牌踩过最大的坑

44:39 为何M2M做到淘宝top3,UNI门店却"连年没落"?

58:01 心气儿这个公众号想做什么?

01:05:39 再聊定向发酵,先说哥伦比亚

01:09:42 香精豆、增味豆和定向发酵的不同与相同

01:12:34 推动风味至上的咖啡,谁是看不见的手?

01:16:03 重新思考精品咖啡门店的差异化:只是另一种随大流

01:25:06 比赛技术用于咖啡店算是技能过剩吗?

01:33:32 出其不意的几个随机问题

01:42:27 老张推荐的下一期嘉宾是...

监制:Yujia

后期:甜食

封面设计:心悦

片头音乐:Modern Attempt - TrackTribe

片尾音乐:Time Slips By - Go By Ocean _ Ryan McCaffrey

小红书:@Coffeeplus播客 @Yujia是做咖啡播客的

微信公众号:Coffeeplus播客

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Yujia_66
Yujia_66
2024.7.18
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📅开奖时间:08月01日 20:00
本活动最终解释权在Coffeeplus播客🫰

💡本集提及的部分人物和咖啡品牌
豆子:2019年WBrC世界咖啡冲煮大赛冠军 杜嘉宁

上海咖啡店:
三有二分之一
O.P.S. CAFE
Coffee Spot

👀奖品图片信息、内容时间戳等请查阅show notes单集简介,中奖的伙伴请记得及时来兑奖哦!

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这些这一期的内容我愿意单独付费199元。
Yujia_66
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这一集真的值得付个费!
组长不单单提供咖啡本身一些信息,也打开了更多咖啡前后端运营方面的信息差。组长坦然地把这一路的变化和经历摊开来说,很能理解。
1:14:32 不能再认同里面提到的一点:“(风味)权重因为是吸引市场可以理解,但是我不认为这是你喜欢这个东西(咖啡)的最重要的原因。”
只用风味来形容一杯咖啡的话未免也过于抽象,喝下去时候的微妙感受是需要更多角度来形容的,感受是丰富的,我们本可以交流地更多。
“(风味)权重因为是吸引市场可以理解,但是我不认为这是你喜欢这个东西(咖啡)的最重要的原因。”专业内容没有听得特别明白但是对于这一句深有同感。
我有一个非常喜欢的漫画家,他的名字叫丰田彻也,他只画过三本漫画,其中一本名字叫《咖啡时间》,里面像在讲咖啡又像没怎么讲,每个故事总是戛然而止就像这本漫画随书附赠的咖啡渍书签,看着它总是忽然想起点什么。
比如某个夏天,一个女孩子跟我说,我是因为你才成为一个咖啡师的。比如我和葱仔曾经去过一家咖啡店,开在城乡结合部的山顶上,我们喝完咖啡出来,又花了一两个小时才回到市中心,相视大笑,从来没有这么想念过人群的喧闹。比如有一年生日,当时的女朋友神秘兮兮地塞给我几罐10块钱一克的咖啡豆,她说没买错吧,有证书的!她不知道放久了就不新鲜了,想着越多我肯定越开心。比如去朱朱打工的咖啡店喝椰子冰滴时我们还在同一个城市,当时谁也不知道她会走,后来她回来看我,我们喝的是日晒耶加雪菲。比如我去太原看古建,云宝在吧台里面给我冲阿铁,他身边都是他的老朋友们,聊一些最近的事,就像一个中年人的小小乐园。比如我在青岛,去席总店里喝咖啡,他还留一块蛋糕给我,晚饭前咖啡店还在,吃着吃着店没了。比如小宋去埃塞俄比亚出差给我带咖啡豆回来,我问她是什么,她说叫什么耶加雪咖的……其实带什么都好,都开心。比如Derrick虽然冲煮翻车但我们吃了很快乐的饭,完全没聊咖啡,甚至待一块不说话都很自然,好像认识了很久一样。比如我在上海见到皮卡丘,我们坐在局促的coffee buff无法移动,大家的手机频频掉到地上。比如老王每个周末都会来我家磨咖啡粉,并不是因为他买不起磨豆机,是这样我们可以见面聊聊天,这就是我们的咖啡时间。当然还有很多的咖啡时间,是我独自度过,有时候完美萃取,有时候萃取不足,颗粒就会跳出来说你磨粗点!
据说丰田彻也给编辑留下一句“我要去工厂干活了”就消失了,我想也许他的漫画卖得还可以,拿着钱去了消费低一点的地方生活,比如此刻正在东南亚,开心地喝着罗布斯塔。
组长这期讲的真的非常真实,从市场逻辑思维的方式解释了现在市场的一些现象,也说从客观角度来说了创业的不易,“心气”关于明年还比赛么的那篇文章我也看了,也感受到一些无奈。我是一个北方小县城的咖啡爱好者,我经常在想三个问题,我啥时候开店,什么是精品咖啡和咖啡给我带来了什么,虽然我的咖啡学习没有停止,可我真的是越来越迷茫。(下面说一个我在我们这里的一个见闻和想法,我们这里的咖啡模式还是以出售第三空间和网红打卡的方式出售咖啡,或者说是咖啡➕蛋糕组合,动辄就50+块,在大城市可能不贵,但在我们这里可能都是一个人大半天的工资了,我的一个心愿就是,以后有一天我开咖啡店,我想让我们县城的人能喝到品质更好一些,价格便宜且带着我真诚的咖啡)
孔毳毳
孔毳毳
2024.7.23
入坑:当时在南京读大学在咖啡店兼职,还记得第一次自己手冲精品咖啡的入坑就是18年左右上网购买了M2M的果丁丁,柑橘和悠长的茶感打开了我的咖啡世界大门,小小的圆形卡片也很好看,印象深刻现在都还难以忘怀。

Uniuni: 起初没有什么特别的感觉,当时咖啡小白甚至都不知道M2M就是南京组长的品牌。后来故事就发展到豆子拿下了世界冠军,现在回忆当时的我并不知道这个含金量有多大,只是想着诶中国出了个冠军还是南京的,这得去他们店看看,当时就去了uniuni在南京金鹰没来多久的新店。这家店室内设计非常非常特别,因为我读的是建筑相关,知道上海的栋栖设计的,说明组长当时就对uni的室内设计要求也很高,那家店吧台的设计和布局拿到今天来看,在所有的咖啡店里面设计也是非常优秀和独特的(链接附在后面,大家可以一起看看感受下是不是很独特)。
我还记得当时点了一杯5 60的手冲,当时并不知道尾段的茶感要怎么尝,咖啡师非常耐心的和我聊了好半天,一开始的精品咖啡馆体验就被uniuni拉到了很高的位置,但是当时不知道,后面有了一般的对比才知道当时有多好。所以我能懂yujia说的当时很多咖啡人去uniuni朝圣的感觉,当时的店面环境、饮品体验真的一绝。后面再回南京看到这家店已经关了的失落和唏嘘,也和yujia说的体会一模一样。

组长:专业有条理的表达,不说咖啡行业了,任何行业我都希望能遇到这样的前辈听他表达和学习,第一次听组长专业的内容还是在索菲亚20年的b站采访内容,现在再听今天的播客,感觉我如果是开店搞烘焙的真得立马记笔记了,依旧又干又真诚有料,风韵不减∧_∧,非常期待后面几期内容!

m2m是第一个喝到的精品咖啡豆,uniuni金鹰是第一个去的精品咖啡店,本来只想简单评论没想到越写越多。衷心希望组长和品牌能越来越好,也感谢yujia和jialei带来的好节目希望这样的内容可以越来越多!

uniuni江宁金鹰店设计:https://mp.weixin.qq.com/s/vhoKEF57sTi_5iq-GySXbw
Yujia_66
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神志不清
神志不清
2024.7.20
1:33:56 “一旦做了专业,乐趣少一半”
这几天在往返路上,陆陆续续地听到这里。我这一段时间,或者精准到天气热起来之后,在店里常常迷茫,还是有一些悲观。长时间重复工作,我想不仅仅是咖啡师的工作,任何行业都是会倦怠… 从烘焙咖啡豆到开门店,为了更好的经营,我们有了自己的选择,取舍。这里面可能不是大家眼中的所想象中该有的样子,但是生活嘛,往往不如人意(我都是这么调剂的
后来又想,比赛、新的技术、新的豆子、新的处理,朋友们之间的交流(diss),都是在给饱有热情的爱好者,倦懒的咖啡人(我),一些活的感觉。
希望这杯咖啡真诚。
Yujia_66
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组长表达真是精准、凝练。
体现了一位经营者的独到思考和行业观察。
这是一期不能用倍速播放的节目。
大大的Respect!
哈哈哈哈哈,大约是七、八年前关注的幕后黑手吧,当时很喜欢每次推送都要看,后来就断更了……然后去年在意咖多展位看到了公众号主理人(当时不知道),就觉得这姑娘真热情和专业啊,结果这次听播客才知道原来关注的公众号主理人,已经在去年匆匆相遇过了! 谢谢coffee plus总是能把这些有趣的咖啡人链接到一起,也让我这个门外汉打开了很多未知的区域。谢谢组长的分享,这次才知道原来咖啡烘焙工厂为了品控,其实是有很多我们这些消费者看不到的地方在默默付出的
鹿格沙
鹿格沙
2024.7.26
听完了组长说的话,最有感触的是纯粹的热爱真的会在转变成谋生工具之后不得不做大量的妥协,回想起来自己大学的专业以及毕业后从事过的工作,似乎都是慢慢地从热爱转变成无所谓了完成就好,既得利益决定所做的东西要符合领导者的意志,可以躺着为什么要辛苦自己站起来,被这种思想侵蚀的结果就是很多本来想要坚持的东西被自己亲手丢掉,将自己完全塑造成适配妥协的模样,这也致使在我从事现在的工作之前一直处在迷茫的状态。

在从事现在的工作之前,我曾认知考虑并且尝试想要投身于咖啡行业当中,投过的简历几乎覆盖了整条咖啡供应链,也面试过广州两家知名的连锁精品咖啡店,但是都没有下文,我才意识到自己的敲门砖仅仅只有热爱,如果在这个阶段真的进入到这个赛道,可能今天我也不会还对咖啡保持着如此高度的热爱。

但尝试的越来越多之后,想要在咖啡这条道路上做更加专业的事情的渴望随之越来越多,机缘巧合之下开始自己学习和尝试做自烘焙,这也让我认识了很多在这个圈子里同样热爱咖啡的朋友,并尝试开过一些团购,结果当然并不理想,这中间也因为长时间不间断地练习,让我烘坏过一次烘焙机。烘焙机坏掉的晚上,我忍不住哭了出来,当时听了很多次烘焙师坦白局那一期播客,想起了纪师傅说的,每一台烘焙机都有他的缺点,但是每一台烘焙机都对应着自己当下所处于的阶段的需求,对自己来说就是当下最好的烘焙机,要替换掉他真的很不舍,似乎才刚刚摸清楚他的风格和使用方式就要就此别过,但所幸的是,因为这次的暂停,让我思考清楚自己在咖啡这条道路上最想做的事情是分享。

我始终觉得分享带来的快乐是叠加的,如果有人认可自己的咖啡,对我来说这种快乐是会超过其创造的收益本身,而且收益本身只是附加品,这也让我更加乐意去用可持续的方式去创造更多这样的时刻,想要和更多朋友一起尝试更多平时想喝又不想溢价消费的咖啡,即使有时最后的收益无法覆盖掉总成本支出,但通过不大的代价来换取自己想要的快乐何尝不是一件值得开心的事情呢。
Liathena
Liathena
2024.7.21
Uniuni依然是我非常喜欢的咖啡店,很遗憾voooy今年都闭店了,好期待新的
yoyo_jojo
yoyo_jojo
2024.7.18
不到两小时的专栏,反复拉进度听了两个多小时。信息很多,从门店到烘焙工厂,到比赛。环环相扣,最重要的是能看清每个板块的内核。受益匪浅,干劲满满。佳蕾的主持,节奏很好😌松弛有度~总结:著名民营企业家爱喝干净的水洗和日晒😎期待下一期!!
果果果鸡
果果果鸡
2024.7.21
这一期真的超有共鸣,自己又是比赛选手,又是新晋咖啡馆主理人,很多点都说到了心里或者戳到痛处。对于比赛,毫不避讳,在做创意咖啡的时候真的大多数时候都是瞎弄,有关联食材做出来不满意,就开始乱捣鼓,反而最后没有理由乱捣鼓出来的是好喝的,让人惊喜的咖啡,这个时候就开始伤脑筋的要去让这个“瞎弄”变得有迹可循,开始了一系列的资料查询去反证,就有了组长提到的“不诚实”。包括在门店的产品设计有的时候也会习惯性的去做这一系列的反证,试图让这杯咖啡变得合理,并且在出品的时候巴拉巴拉的说一堆,用语言去说服客人,这杯咖啡因为这样所以会怎样,而忽略了,大多数的客人只是想喝到一杯好喝的咖啡,仅此而已,并不想听你怎么怎么科普,怎么怎么去制作咖啡。赛场和门店还是完全不同的,而相同点:都是一件不容易的事儿
Yujia_66
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原来咖啡师可以不热情,我终于释怀了😄
frank_EhfA
frank_EhfA
2024.7.20
现在感觉咖啡太过强调理性,所有感受 似乎都可以用数据来解释,刚开始吸引我喝咖啡的是的匠人精神,不知道匠人精神在今天是否是贬义词,我觉得匠人精神是属于感性的,就是基于日积月累的经验根据咖啡每天的变化去调整冲煮,或者用数据解释不了,就成了所谓的玄。如果一个游戏只有一套固定的阵容或者装备,大家都去卷同样的东西,这游戏一定很无聊。
Yujia_66
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兔牙sir
兔牙sir
2024.7.25
1:29:22 现在咖啡门店在连锁品牌的压力下,都在追求差异化咖啡,不约而同瞄向了特调,但这种不约而同的差异化,又变成了另外一种同质化,哪个咖啡馆没个特调,但特调真的是一言难尽,有些好喝,有些真的就是为调而调,好喝不好喝另说,价格是真的敢要,基本上特调都在40元往上了。但又说,当大家把精力都放在特调咖啡去抓住留给独立咖啡馆这些客人时,能不能对做咖啡这件事认真一下,至少我已经很久没有在逛馆子时喝到过一杯好喝的美式或者拿铁了。希望独立咖啡馆们能不能先把咖啡认真做好,再去追求差异化。
桐原亮司
桐原亮司
2024.7.25
这一期的与主理人老板的沟通,对于我这种想进入咖啡行业的小白来说,很有帮助,也在反思自己既然进入这一行,是否能达到张老师所要求员工的标准,或者往这个方向去靠近
组长在咖啡这行,真的活的很通透,很从容!本期节目俨然半部公司发展史,半部咖啡行业时评。最有同感的是,组长提到关于内容的运营,不为了迎合流量而去制作内容,而是先做自己想做的内容(心气儿公号有点料)。同理,也可以延伸到所谓“差异化”。

又是干货满满的一期,感谢coffeeplus对节目制作的用心!
羽生
羽生
2024.7.22
请问下张老师最后推荐的嘉宾是叫「五月」嘛,还是「伍月」呀,去小🍠上没搜到,听张老师介绍完想试试她家的豆子~
魏喂喂:吴月~可以搜Coral咖啡,小红薯有的哈哈哈
羽生:谢谢!