择时有用吗？为什么普通人折腾越多越亏钱？

听懂涨声

76分钟 ·6天前

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择时or不择时，这是一个问题！

Hello 大家好，欢迎来到听懂涨声，我是天楠。

每个投资人都希望自己买在低点，卖在高点。但过去这些年里边，我采访过很多基金经理，大多数都告诉我：择时是很难的，长期靠择时去获得超额收益是行不通的，做波段是会被正统基金经理笑话的。

包括很多大机构都对自己的公募基金经理做过业绩的回测归因，长期看，大多数基金经理择时带来的都是负收益，折腾越多亏得越多。

我问了三个朋友，他们见的基金经理比我更多，让他们推荐择时高手，在他们的名单里，都包含同一个人：何潇

何潇，是香橙资本的创始人兼基金经理，这家机构不算大，但在过去两年，用两次空仓行为躲开了市场下跌，特别是今年上半年的业绩，非常炸裂。

他们择时的方法论到底是什么？

这些方法论，对于普通人有没有简单好用的指标？

带着这样的好奇，我飞到深圳对他进行了一次采访，希望能给你带来一些收获。

对话嘉宾：

何潇 | 香橙资本创始人基金经理

合格投资者，请联系 vip@orangeamc.com

杨天楠 |「听懂涨声」主理人，长波家庭财务工作室创始人

时间轴：

03:25 小镇做题家打怪升级，就像一个串联电路板，每一次都点亮才有未来

05:13 北大毕业三年，我就做了基金经理

05:56 打算做私募，是觉得在公募无法做到业绩的极致

07:05 翻石头捡烟蒂，我拿到了公募基金前三，但收益并没有达到我的目标

12:54 反思一：原创性的黑马公司为什么不一定能创造好的收益？

16:53 极致泡沫化的信号有哪些？

18:32 投资最难的是「估值」和「择时」

19:22 A股的高波动是资管公司的不能承受之重，我要尽努力去熨平它

A股和美股的波动率和收益水平差别巨大！

21:06 反思二：手术刀式的择时很难做到，模糊的正确超越精确的错误

23:57 好股票和好公司不是一个概念，好股票是时间的函数

26:00 挥杆时刻，我最喜爱的击球区

28:05 击球最美妙的那个时刻，应该是三个事情同时发生。第一个就是人们的情绪在最低点。第二个市场的宏观环境在一个非常恶劣的一个环境下。第三个就是优秀的公司股价在最底部，这就是我梦寐以求的组合

31:33 好的商业模式，好的公司，一眼就能看出，太复杂的就不要研究了

34:40 公开信息比信息差更重要，先看财报，再听电话会

37:42 追涨杀跌是资管公司商业模式天然的缺陷

40:23 三个清仓的信号：离谱估值市场情绪离奇叙事

45:39 共识是危险的，公共知识是廉价的

47:30 为啥不会返回火场？因为我知足！

50:38 念念不忘必有回响研究要前瞻，否则拿不到好的价格

54:34 剥洋葱式投资法：越剥越卷一场空，重要的是不要一叶障目

56:28 好行业好公司，在坏消息不断浸泡过的价格最安全

01:02:40 投资对我来说就是打游戏，要玩的久、玩得好，择时是我的工具。

01:06:49 投资容易赚钱的人：ego要小性格谨慎极致专注

展开Show Notes

杨天楠

5天前

置顶

这期采访了香橙资本的何潇，第一次了解到何潇是看到了远川的长文：当一个私募基金经理决定空仓，接着他又陆陆续续接受了我几个朋友的采访。

何潇总的微信名叫萧何，他的性格也挺像萧何，细致、谨慎而充满决断，就像他所说的，私募只有一条命，所以一定要极其谨慎才行。

而且他的方法论：利用公开信息，逆势买处于恐慌和被错杀的大公司，其实还挺适合普通的投资人，如果你也想“靠一根网线炒股赚钱”，可以听听这期内容。

波咕思考笔记

5天前

18:36 资管行业，这个行业属性，实际上可以理解为一个负面buff。因为你不能纯粹地考虑投资本身，而是要顾虑很多其他的因素，比如投资者的情绪，持有体验。从长期来看，带有这个负面buff的人，大概率表现会比拥有平常心的人要差。

杨天楠

:哇，活捉大佬

captainmiaoo

6天前

附上面基采访何总的节目

E65.当一个私募老板决定空仓

杨天楠

:感谢搬运侠！

大暑吃红薯

5天前

首论的定义都没统一，市场上说的择时是预测市场，何总说的是择价，股票高估了，可以适当减仓或者清仓。

蜜蜂泛谈

6天前

sn里的图片，昨晚才在群里看到过，今天你更新的播客里就有了，紧跟热点呀，哈哈哈哈

杨天楠

:a股很特殊美股很特殊中债很特殊

过去的是现在

5天前

04:04 这段好像面试的时候做自我介绍哈哈

杨天楠

:何潇总很i人

captainmiaoo

5天前

55:17 港股现在还是系统性的机会，历史性底部，配宽基etf就可以。但是a股已经有结构性差异了：大盘蓝筹估值趴在地上，哪怕看股息率都吸引力十足，但是小盘、科创、北证已经出现了明显的泡沫。

杨天楠

:🤣🤣🤣

田小平

4天前

这一期依然很精彩，谢谢天楠老师

旧书虫

4天前

“模糊的正确超越精确的错误” 这句太经典了，值得反复思考

笑点低的憨憨

4天前

这期太干货了！天楠的采访很深入，何潇的择时方法论让我开眼界了，越来越觉得投资门道太多了

Ass嘟嘟

5天前

「✅公募 or 私募」 虽然公募会限制仓位和投资的行为，但某种角度也把基金经理保护得很好。 一旦到私募之后，什么都得干，反而会变得不专注。  「公募时 - 极度分散」 在公募基金时，翻石头、捡烟蒂（被低估、被错杀、事件驱动的公司），组合里接近上百支股票，极度分散。保持既赚一小部分钱，也不会承担特别大的风险。 迭代：自己眼中的白马，别人挣的钱一点都不少。后来基本持有的公司市值大部分在百亿以上。  「✅择时」 知行合一：有泡沫化程度，选择离开，不赚最后一个铜板。 当市场在兴奋状态，同时估值高起时，很多人都发现已经过度泡沫化，但就像巴菲特讲的“舞会快结束的时候大家都舍不得走”。 市场底部和市场泡沫，就像春夏秋冬四季一样。极寒之后春天就不远了。作为一个投资人，更多的是适应它。 不做择时不一定是最差的策略，因为有时候可能会错两次。 择时这个事儿有大是大非，总有一个时间段是明显的全市场高估，总有一段时间是全市场低估。普通人可能只能把握模糊的正确。比如在底部时分批建仓，在顶部时分批撤退，很难精准把握顶和底。是普通人不应该有的妄念。 投资最难的是估值和择时。模糊的正确超越精确的错误。  「✅投资 - 关注」 好行业、好公司、好价格。 好公司和好股票，不是一回事。好股票更多是时间区间概念，在某个时间区间里是一个好股票。  「✅挥杆时刻」 从1→10，渗透路加速提升的阶段。 击球最美妙的时刻（组合）：人们的情绪在最低点、市场的宏观环境在一个非常恶劣的环境下、优秀的公司股价在最底部。  「✅关注→跟踪→布局」 首先，自下而上研究公司基本面，可能是高速的渗透率、行业增速引起关注。 第二，这个行业里最优秀公司的CEO特别不一样，包括对行业的认知、过去几份创业的过往。 第三，CEO过去对行业或公司的判断，说到的东西最后做到了多少。 好的商业模式、好的公司，一眼就能看出来，不会很复杂。 很少把精力放在自己没有任何竞争优势的领域。与其挑战高难度，不如找更简单的题目来做。  「✅信息环境」 公开信息比信息差更重要。 公开信息：公司年报、季度/年度的电话会议。  「✅资管机构」 对于很多资管公司来说，择时有时比散户更难，在择时上负收益。 跟商业模式有关，比如牛市时发行产品最容易，你会情不自禁的把仓位保持高位，最后形成特别高的顶部，然后跌下去。在熊市底部，怎么劝都不愿意申购，最后形成超跌的底部。 大量资管机构的收入都来自于管理费，规模决定一切。 公募天然追逐相对排名。我好或者我不好，是一码事儿；但我比同行好一点点，或我不比同行差，是非常关键的。 是资管行业里很难解的题，背后是人性的问题。 资管行业的第一性原理应该是产品持续稳定的收益率。  「✅清仓信号」 1）离谱估值 横向、纵向对比持有标的和市场整体的估值水平。 2）市场情绪 回避市场情绪温度较高时； 人性的周期是周而复始的，反常的东西一直存在。 3）离奇叙事/危险信号 对估值有了全新的解释； 把久期拉的特别长合理化自己的行为； 周边的普通朋友能轻松的在这个市场上挣到钱的时候。 共识是危险的，公共知识是廉价的。 现在偏右侧一点点减持。  「✅返回火场？」 尽量不要在一个周期里反复做，比如跌20%~30%又买回来，过往胜率并不高。 心态 - 知足，并没有能力在短时间内贪婪的再吃一次，把这个机会让给别人去做。 舍得：衡量收益风险比是否划算。每次卖股票时，问自己，假如卖掉后它再涨50%能不能接受？如果能接受就开始卖。会忍不住的天天卖一点，然后全卖掉了。  「✅前瞻」 最佳击球区，本质上要你做到前詹。如果做不到一般拿不到最好的价格。 对极致的价格有执念，没有到就一直等着，克服心魔。研究更多的股票构建组合，极致择时。 念念不忘，必有回响，不能太功利。因果往往会超过人的线性猜测。  「✅剥洋葱式投资法」 越剥越卷、越卷越剥，一叶障目不见泰山，很多时候需要很多历史沉淀。 比如2021年，如果你在更高维度上认为行业和公司的估值已经很高了，它的成长性匹配不上它的估值时，你把仓位卖掉/减掉。永远比你盯某个锂电池的产能利用率，要永远有意义无数倍。

Ass嘟嘟:「✅投资机会」 风险时涨出来的，机会是跌出来的。 目前这个时点，A股和港股的机会更多一些，而且这轮政策对资本市场的力度空前。 过去几年跌幅较大、预期过差的行业，比如地产、消费，往往否极泰来，这轮财政政策里可能有相关政策，可以期待。 敬畏市场，努力活下去，在每段周期里不要做的最差。 在一个特别差的市场，好行业、好公司已经被很多坏消息不断浸泡过（风险释放的过程）了，这时价格最安全。  「✅职业目标」 专注、努力的做好收益率，把资管行业做到极致。 分数维度：持续性、复合收益率。 要实现好结果，一是选择玩哪场游戏，二是搞清楚游戏规则，就有实现它的可能性。 持续稳定的收益率，是追求的第一性原理。  「✅投资容易赚钱的人」 开放的内心、ego要小谦卑的看待行业发展和别人的成就、谨慎的性格、极致的专注。 人生做好一件事情，你就是一个很优秀的人。 专注的人，如果很专注在一个事情上，并且能够把热忱投身于此。拉长看获得长期的复合回报的概率非常深。一定会有一场周期/机遇，等着他利剑出鞘的那一刻。  「✅人生 - 择时」 1）出生的地方/家庭（被动） 2）高考、择业（主动） 3）婚姻（主动） 资产负债表的重组/合并。  「✅普通投资者」 在资本市场，最好的应对方法是不要做过多的择时，因为择时非常有难度。定投等看起来中庸的策略，比较适合。 要投资成功，唯一能确保活下来的核心逻辑是买的便宜（逆向、审慎），立于不败之地。  「📚书单」 历史：传记、哲学类。 《滚雪球》《穷查理宝典》《芒格之道》《道德经》投资里最重要的是人性，道就是规律。帮你用上帝视角俯瞰众生，更容易脱离贪婪和恐惧，摆脱羊群效应。 反复看一些投资大师的视频。  「✅香橙特色」 前瞻性：能保证价格的合理性，价格的合理性会保证回撤和向上的弹性。 择时：作为资管行业，让投资者拥有很好的体验，择时是绕不开的课题。 极致的专注：把所有的精力和能力在产品上得到一定的体现。