第55期女权主义在美国发展成了什么鬼样子？的姐妹篇。本期播客讨论女权主义的四股浪潮以及为什么当今美国左翼女权开始自我否认浪潮叙事，还讨论了美国马克思女权对美国自由女权提出的批评围剿和攻击，最后讨论了夸性别议题如何分裂了美国左翼女权运动。
前奏：柴可夫斯基 胡桃夹子
演奏者：日安
封面插画：南瓜之
151-美国左翼女权主义如何内部分裂？
35分钟 ·
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空心菜菜菜菜子
2024.12.20
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33:38 这里也是我作为女性主义者最拧巴的点，我一边支持性少数群体追求正当权利，一边又不太能忍受他们的权益凌驾于女权之上🧐 当然我的不太能忍受也就仅限于在某些事情上小声蛐蛐（比如蛐蛐跨女进女性卫生间，跨女参与女性体育竞技…）
青啵啵:我觉得并不是跨性别权益凌驾于女权之上，而是跨性别的显化必然要挤占一部分所谓的“女性空间”。类比种族的话，以前公交车上只有白人能坐座位黑人只能站着，反对种族歧视之后，黑人也能坐位置了，那白人的位置肯定要被挤掉一些。以前如果是10个位置，八个是白男的，2个是白女的，现在黑女也要坐位置，但女的的位置只有两个，刚开始讨论的肯定是那两个女性位置是不是要分黑女一个，这里估计也是黑女白女吵得最凶的时候。但是最后大家会发现原来白男占了八个位置，只有一起占白男的地盘才能避免不同种族女性之间的争端。。。
哔柚biu:在我这里，肯定是女性优先的。我看到的，即使在性少数群体中，“男”相关的声音也是一直大于“女”相关的。
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15:16 听到这位第四波浪潮的女权学者的回复有点哑然。一个事情变好了，不等于这个事情没有问题了，不等于我们就不该继续在这个问题上投入努力了，不等于这个事情不能变得更好，也更不代表这个事情比别的都更好了。全盘否定为了进步而做出的努力看起来很radical，也估计更好申funding。然而这样否定过去的努力以及进展的方式，就很容易让人失去努力的目标和方向，也会产生一种「一切都无法改善」的无力感。
至少最近十年以来（肯定更久远一些，但稳妥起见，10年应该错不了）所谓西方“进步”知识界主打一个走投无路感，反反复复鬼打墙到旁人都不忍心看😝还是政界那边好看，生猛得很，戏多
Incremental changes v. Everything must be fixed immediately — the current American culture leans towards the latter because of a learned helplessness imo, that’s taught and saturated via media.
共6条回复从2016年到现在这么多年过去了，学术/精英界与现实割裂的情况似乎还是没有好转。这是他们真的看不见呢，还是身份政治的框架对于政治执行上有着让人不愿割舍的优势呢？毕竟符号化的行为（比如zzzq语言的使用，自我审查），可比物质上的改善容易实现多了。即使在象牙塔的学术界，不也有一边要求老师们自我审核语言使用（经典的“来月经的人”），同时要求老师（尤其是女老师）“自愿”增加clinical service的规定吗
2016年以来，学术届与现实的割裂确实带来了一种改变 😅那就是新右翼的崛起，并叫嚣着要闹第二次美国革命、废除教育部、减少联邦政府对大学的资助除非它们变得“更接地气” ，这也是为什么教育改革是2025计划中最关注的一部分https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67497f14c3b2a2f33461faf5 瓦解既有体制是很难的，它们能否成功并且能否带来良好的改善，这还是未知数
哎，认为从前的体系有过好的结果便觉得应该回到过去，也是在用定格画面看动态系统。熵增是必然，发展也是如此。这么多改革和未知的情况下，作为个体能做的大概就是调解自己的适应能力了。而多去了解和接触，也是找到主体性的一种方式。所以谢谢树老师一直提供的优质视角，很有帮助
21:24 精准！国内主流媒体的女权宣传真的是就停留在这个层面，觉得事业成功型女性就是女权主义的代言人了，当然也可能是社会舆论导向，但是影响了国内大部分当代女性的思想，个人觉得这种现象又岂不是另一种对女性的剥削，呵呵！感谢树老师这么通透精准简练得表达了这一层面的女权思潮。
我感觉国内女性开始去做事业去掌权是很重要的一环，只有女性女性掌权者女性领导人越来越多，中国女权才有资格发展自由的女权，有权才有话语权，现在很多女人是没有机会和信心去夺权掌权的，我们的女性掌权者才有多少，只有女性掌权者像发达国家一样多，中国女性的女权才不必如此压迫性。
分享一个最近看到的精彩绝伦的女权研究论文-广州大学盖琪老师的《中国近代媒介与女性话语的价值症候与思想根源》里面提到的找回阶级性的女性主义视野
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31:07 和trans交往过后，也更加深入的了解到了这个圈子。才发现男人永远是男人。trans只能成为他们想象中的女人，本质上和精神上都是实实在在的男人，对女性的剥削更甚更隐蔽。不要随便共情trans、不要圣母。
我之前在其他平台发表过一个大概意思是跨性别者或许在吃性别红利的评论，然后很多人回复嘲笑和攻击我说现在女性居然还有红利。开始不知道为什么他们会否认女性的性别红利，其实我想表达的就是跨性别者可能会挤压了真正女性的空间，可大家好像对跨性别者的支持要大于这种挤压的事实，而且还是中文平台的大多数女性网友
感觉就是围城的关系。城外人可不会觉得城里人每天上班是种压迫，反而觉得是种自由和幸福，相反城里人也不会觉得城外生活有多么不便利，反而觉得田园生活很美好。trans就是永远来女性城的路上的城外人，所以女性城的生活永远是充满希望的。
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25:27 树老师好！中文语境，马克思的老婆是燕妮不是珍妮，对于马克思的事业，燕妮付出了非常之多，其实熟知马克思生平与经历的人都会知道这一点，确实从意识形态的角度来说燕妮一定程度上被忽视了。今天的叙事方式中确实应该凸显燕妮的功劳，过去的叙事方式也有其时代局限性。具有马克思生平介绍的展览、博物馆，近几年其实都会放置马克思与燕妮的油画像不止一幅，当然解说词的叙述还是有限的。对马克思在物质层面帮助非常多的恩格斯经常被提及，当然是很重要，却越发觉得燕妮的付出被看到还不够。女生从择偶角度会觉得恩格斯非常靠谱，马克思对家庭不太负责。就事论事，马克思的思想真的很伟大，阐述其思想是另外的议题了。燕妮的付出一定意义上成就了马克思能够将其思想流传于世。
人性在不同领域的相似之处吧
还真是这样，越相似越要找不同
越往后听着越像象牙塔里的人为了水论文生产的学术辣鸡
真实。。。。
33:39 附上Rowling的一段话：【无尽的循环论证。“女人是任何认同自己为女人的人”，但他们却无法定义女人。因为要定义的话，就必须承认女人之所以是女人，仅仅是因为她的性别特征，而不是穿着、行为、生活选择或“女性气质”——仅仅是她的解剖结构。】
Endless circular reasoning. 'A woman is anyone who identifies as one', yet they can't define woman. To do so would be to admit that a woman is a woman by virtue of her sex class and nothing else - not dress, not behaviour, not life choices, not 'femininity' - simply her anatomy.
Endless circular reasoning. 'A woman is anyone who identifies as one', yet they can't define woman. To do so would be to admit that a woman is a woman by virtue of her sex class and nothing else - not dress, not behaviour, not life choices, not 'femininity' - simply her anatomy.
我作为一个外行，好奇，美国的terf，恐跨恐的只是男跨女，还是都？个人经验来讲，gender是建构的，但是sex？举个例子，如果没有从十几岁开始经历月经的痛苦与不便，如何共情“女性的体验”？当前的阶段，就把sex的差异也瓦解了，是否太过超前？现实是现在二元的两个gender之间都存在巨大的不公？
毕竟美国女权议题发展比国内超前了50年（国内的讨论基本还是基于第二波女权主义），或许许多我们的问题在美国社会已经得到一定程度的缓解，我认为随着现代科技发展和福利社会的形成，男女生理的差异能最大程度缩小，现在已经不是要靠男人打猎女人耕织才能生存的社会，而对于“痛经”的共情，我认为不需要强求感同身受，需要的是拥有较强的同理心去理解和包容
