vol.687 被发明的反叛:神话、宗教与文学叙事里的哪吒形象日谈公园

vol.687 被发明的反叛:神话、宗教与文学叙事里的哪吒形象

108分钟 ·
播放数57000
·
评论数282

主播|李疏   嘉宾|赵毓龙

本期节目,我们和辽宁大学文学院教授,明清小说和戏曲研究学者赵毓龙来谈一谈我们的朋友,小哪吒。

哪吒形象从何而来?又是如何变成今天这般童子模样的?祂到底有多少件法宝?其重塑肉身时出现的莲花元素与古埃及有什么渊源?我们所熟知的哪吒一家是怎么被“凑”起来的?祂与父亲李靖的父子矛盾又是怎么产生的?“剔骨还父,析肉还母”的情节背后有什么深层含义?哪吒在近些年来一直被视为反抗精神的代表,事实果真如此吗?

“哪吒”为梵语音译,其原型可追溯至印度教中俱毗罗的儿子那罗俱波罗和黑天两位神祇;佛教兴起并传入中国后,哪吒以毗沙门天王之子的身份出现在敦煌壁画中,手持宝塔、脚踏祥云,承担护法之责;随着道教元素的大量注入,毗沙门天王形象与李靖形象逐渐合流,哪吒也顺理成章地和托塔李天王成为了一家人。李靖三次杀子,哪吒剔骨析肉,“父慈子孝”情节背后隐藏的其实是多重神话母题、佛教幻身思想和俄狄浦斯情结......莲花化身也绝非偶然,在古埃及蓝莲花象征着太阳神拉,被视为生命循环的隐喻,古老文明的联结在此得以窥见。哪吒原非反叛的化身,而是为当文化代所建构,从印度佛教中面相凶恶的夜叉,到我们印象中脚踏风火轮、手持火尖枪的少年英雄,哪吒的每一次蜕变都不仅仅代表着文化融合,更是在回应时代的叩问。

|song list|

片头曲:金复载-出生

片尾曲:痛仰乐队-不

/节目中提到书目和影视作品/

《根本说一切有部毗奈耶药事》[唐] 义净 译

《北方毗沙门天王随军护法仪轨》[唐] 不空 译

《北方毗沙门天王随军护法真言》[唐] 不空 译

《开天传信记》[唐] 郑綮

《续玄怪录》[唐] 李复言

《原化记》[唐] 皇甫氏

《阿弥陀经》[东晋] 鸠摩罗什 译

《记授真一酒法》[宋] 苏轼

《那吒》[宋] 苏辙

《佛说最上秘密那拿天经》[宋] 法贤 译

《水浒传》[元末明初] 施耐庵 罗贯中

《文殊菩萨降狮子》[明] 朱有燉

《金瓶梅》[明] 兰陵笑笑生

《西游记》[明] 吴承恩

《封神演义》[明] 陆西星(有争议)

《南游记》[明] 余象斗

《绿野仙踪》[清] 李百川

《野叟曝言》 [清] 夏敬渠

《红楼梦》[清] 曹雪芹

《天龙八部》[当代] 金庸

《全球史的九炷香:哪吒、龙涎香与坦博拉》杨斌

《薄伽梵往世书》[印度] 毗耶娑天人

《罗摩衍那》[印度] 蚁垤

《百年孤独》[哥伦比亚] 马尔克斯

《格林童话》[德国] 格林兄弟

《传统的发明》[英] 霍布斯鲍姆

《哪吒闹海》(1979)导演:王树忱、严定宪、徐景达

《大闹天宫》(1961)导演:万籁鸣、唐澄

《王朝》BBC自然类纪录片

《封神榜》(2001)导演:刘仕裕

/赵毓龙老师做客日谈的往期节目/

vol.645 跳出《黑神话》,原著的孙悟空通关了吗?

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Ycontheway
Ycontheway
2025.2.23
看见李疏我都一愣
糖醋哩个仙:想知道有没有李密(烂梗出现
hellenwang:早就改名啦😄
10条回复
冯广健
冯广健
2025.2.24
开心听龙哥哥!
孙哥的情歌推广大使:快让你的原哥哥和所哥哥快录几期
StringerBell:让二宝哥哥也再录几期🥺
5条回复
feng139115
feng139115
2025.2.24
赵老师就是一活人deepseek,一说啥就能引经据典娓娓道来。
小日
:
知识渊博又有趣!
十月的卷毛:还帅 呜呜呜
b站「文化遗产搬运委员会」做过哪吒与封神演义中各个设定的形象版本学源流发展,做得相当不错
【三太子,给你点了赞【俗神简史·七·哪吒太子】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BIFlPo0
【大外甥,一言不合就放狗【俗神简史·八·二郎神】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/zuduD1X
【【哪吒2-诸神解析】阐截二教,十二上仙!无量仙翁,太乙真人,一次全都说个够!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/6msUrwj
小日
:
记下了!
Aki_ikA
Aki_ikA
2025.2.24
太好了是赵老师我周一有救了
小日
:
主打一个上班陪伴
閒雲Amber
閒雲Amber
2025.2.23
太喜欢李叔和赵老师的组合!终于等到了!
小日
:
终于等到你~ 还好我没放弃~~
1:11:18 巧了,前几天忽左忽右刚刚请《全球史的九柱香》的作者杨斌老师聊了哪吒与莲花的复活意象
385 哪吒东游、莲生埃及与十九世纪火山爆发下的全球史
WL_nPol:同频了
HD885396v:巧了刚从那边过来
Yellowilis
Yellowilis
2025.2.24
我周末上课把以前《哪吒闹海》放出来给大家看,结果小孩们都喊 不想看以前的 敖丙好丑啊~ 哪吒也不如现在这个好看,,, 我说 你们仔细看看 以前那个哪吒的眼睛 和你们现在看到那个哪吒变美的眼睛,,是一样样的~~哈哈哈哈哈哈 好心累~
7日怪谈:审美降级 都看着熊出没喜羊羊长大的 能好吗
小日
:
用心良苦🥲❤️
5条回复
很喜欢这一期,不断解构了各种传统和信仰(但不代表传统和信仰就是愚昧的,其实我们就是由它们塑造的)。最后终于走向了高潮:哪吒的反叛精神是人们的期待,而不是其本质。
本来看完《魔童闹海》之后有点失望的,一方面是电影并没有期待的那么好(口号太多了,爹味有点浓,有点尬)。另一方面,哪吒是我所知的中国传统形象中唯一一个反抗封建家长的形象,但在魔童闹海中他不是了。不是觉得他不能变,艺术就是要鼓励再创作。只是觉得可惜,相应的思想没了寄托。
但是听完这期,我不再觉得可惜了。首先,哪吒成为这个思想的寄托也没有多久。其次,重要的不是形象,而是思想,只要思想不灭,所有有力量的思想都会找到一个新的寄托,甚至是一个当代“哪吒”。
Stanley来学习:跟我一样!我们小时候看哪吒闹海,大一点听哪吒乐队,之前一直觉得哪吒的抗争精神是跟人物绑定的。这次听完节目也想明白点了。
24:28 那罗陀,NARUTO?🤔
小日
:
还好没有Sasuke🤣
Fionapple
Fionapple
2025.2.24
绣球儿属于给哪吒定制的萌版灵器了,配上混天绫乾坤圈火尖枪缚妖索这不就是古代艺术体操,煞是好看
小日
:
嘿 您还真别说
建议日更
小日
:
已老实🥹
gpCigqFeC52
gpCigqFeC52
2025.2.25
日谈三男神,赵教授,杨博士,刘所😍
然_0k4o:我得加一个,养食蚁兽的杨老师
08:26 西亚与南亚有拿貂皮作为钱袋的习惯,后来就符号化成了“宝貂鼠”形象
小日
:
原来如此🧐
理佐risa
理佐risa
2025.2.24
32:43 古希腊掌管涨工资的神有吗😃
小日
:
有的话记得dd我😆
Snowpee:有,“我先帮你保管着”
3条回复
vivi_NvK2
vivi_NvK2
2025.2.25
从小就觉得哪吒是熊孩子二世祖,难道我是先看的封神榜?🤔真不记得了。我一直对后来大家所说的反抗父权替骨割肉没有同感,合着可能看的不是一个版本😬
芥兰炒牛肉:1:47:44 同感,我最近正在看封神演义的小说,书里哪吒就是个高阶熊孩子,混世魔王,他知道自己奉天命有大任在身,师傅又是太乙真人,每次打架前先吹嘘自己一番,这是哪门子的反抗父权,明明就是父权背书😅割肉还父割肉还母,我个人觉得只是封神演义中描写的重口味桥段之一,剜目炮烙做肉饼,恐怖的死法多了去了😔
47:05 知道了,精灵球。
小日
:
异次元宝可梦是吧哈哈哈哈
Chen-yl
Chen-yl
2025.2.25
最开头那段古印度教时期的各种神和各种关系,真的听得一头雾水啊,哈哈哈哈哈
ruiya_UEvq:要是有文字版就更好了!!
李志明
:
还真有,将近1万字,没有地方可以放
3条回复
遥_CdJZ
遥_CdJZ
2025.2.24
58:45 细细地剁成了哨子,你可真细啊
Hikari2003
Hikari2003
2025.2.24
1:46:21 BGM燃了
小日
:
燃曲配哪吒,美!