E113 买完房秒进维权群,今年的上海楼市有多魔幻?(附 2023 科学买房指南)

E113 买完房秒进维权群,今年的上海楼市有多魔幻?(附 2023 科学买房指南)

114分钟 ·
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🌪️ 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。我是雨白。

又到了大家喜闻乐见的房产万事屋系列!

今天,我们这个系列的创始嘉宾,杨天楠返场了!距离我们上次聊房子,只过了八个月。但是,在这八个月时间内,上海的房地产市场发生了翻天覆地的变化,而上海这样一个最具有代表性的房地产市场,它发生的变化,往往是很具有参考性的。所以,这一次,天楠老师还叫上了他的朋友,清风老师一起做客,给我们补充不同视角的信息。

这一期节目,时长比较长,信息量有点大,但请相信我,它对得起你的时间。

而且,本期节目也可以说是意义非凡,因为在我们录制的前一天,天楠老师刚刚认筹了他的新房。所以,我们从他长达两年的打新之旅为起点,聊了聊上海买一套新房究竟有魔幻,以及,在过去这一年,上海房地产市场沧海桑田般的变化;你还会听到一手的「云锦东方事件」观察,看到其中令人瞠目结舌的上海购房者的众生相。同样,还有一些实在的为普通购房者的参考建议。

不管你现在手里有没有房,房地产市场都与各行各业有着千丝万缕的联系,值得你仔细了解一下。如果你觉得这一期很实用,请你一定要分享给你的亲友;如果你觉得这一期对你来说都是常识,那更应该转发给他们了,因为这说明你对房地产市场的认知已经远远高于身边大多数人,他们需要你的信息补充。更多的有效信息,就能帮助他们在市场获得更多的优势。

🎧 官网地址

youzhiyouxing.cn

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🍻 本期嘉宾

杨天楠:资深财经媒体人。播客「听懂涨声」的主理人。曾任「远川研究所」副总经理,也在第一财经从事过包括广播主持、编辑记者、导演和内容运营等各类岗位。远川研究所是一家服务于大众的独立财经智库,旗下拥有以「饭统戴老板」为代表的财经媒体矩阵。

清风:房产自媒体人。公众号「清风说新房」主理人。

🔦 时间戳

  • 引子

00:00 开头报喜:天楠生了!啊不,是他的播客终于上线了!

02:00进入正片:两年的打新之旅终于划下了句点!从天楠和清风的经历中,一窥上海楼市规则之稀奇

  • 为什么买新房这么困难?科普时间!

09:01 那就要从独特的积分制度开始说起了......

10:43「新房价格倒挂」的现象是怎么产生的?

10:56 上海各区之间的「鄙视链」最先是怎么产生的?现在又演化成了什么样?原因何在?

16:38 真实的打新摇号,可不是摸乒乓球!一有公证处坐镇,二有不成文的「不去现场运气更好」的「传说」,更多的现象还是直接听吧

19:19「一个人到 40 岁以后还不信命的话,其实证明他的确缺少慧根」——天楠分享家庭房产决策、执行的流程

23:26「人人都有踏空的恐惧」——清风分享让他被迫走上打新之路的换房经历,房市火热时,顶级楼盘翠湖都成「捡漏盘」

25:59 回过头来总结:为什么高价新房如此受追捧?天楠作为亲历者,分享冲上热搜的「云锦东方事件」的现场到底是什么样

  • 关于上海楼市遇冷这件事......

33:30「云锦东方事件」之后,上海楼市开了一轮过山车式的变化,又是为什么?

35:00 现在,谁在买二手房?你习以为常的事,对于你的家人也许正是「信息差」

40:14 插播:在楼市认知方面,如何与父母统一战线?天楠又来示范教学了!

43:33 如何理解楼市的「冷暖」?冷下来之后,对于购房者、卖房者有什么影响?

52:16 关于二手房和新房之间的差别,天楠是怎么考虑和取舍的?

56:37 其实,所谓的「倒挂」能够带来的差价,很难经得起考验......击破这个共识的可能是一次法拍,也可能是长期的保障住房政策

60:17楼市也有周期,那我们目前在周期的哪一阶段?清风分享一些眼见耳闻的细节

62:20 大湾区二三线城市房价跌幅令人咂舌......以「深圳旧改」为例,天楠浅析其中因果

  • 给大家的行动指南!

66:20 房子不好卖的时候,你要先判断:这是个周期问题还是个趋势问题?

72:22 持有两套以上的房产,是拼命卖难卖到卖不出去的,还是把好卖的先卖了回笼资金?

75:13 天下武功,唯多看不破:没有一个东西可以替代多看房!

78:00「开发商有没有诚意」也很重要!分享买房时两个极其好用的判断指标:1)外立面;2)车位比

82:32 楠师买完新房的第一件事 —— 不是庆祝,是进维权群 😲 论上海购房者究竟有多卷!

85:20 上海购房者太卷的本质原因,在于上海房价实在是太贵了......

89:50 开发商的心态变化:慢慢意识到消费者在觉醒,自己不能再随意造房子了

96:20 买卖房产牢记八个字:买时重质,卖时重势

100:57 太难了!作为子女,我们该如何劝说爸妈优化家庭房产配置?

104:41 天楠分享亲身经历:身边人买卖房产最大的阻力,都不是理性,而是家人

107:44 买房常见误区:纯投资,不自住。一个你不愿意自己去住的房,要想想凭什么别人就愿意住?

111:27偏好会不断地漂移,只有品质可以穿越周期

📄 小纸条

关于「虹口的日租界」这个提法,是老百姓约定俗成的说法,严格意义上,这个是公共租界的外拓,日本获得授权巡捕维护虹口治安,所以,实际上虹口是当时的日本方面在管理。

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

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嘉宾 杨天楠 清风|主持 雨白|后期 wanying|制作 雨白 一知羊

本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

感谢您对本播客原创内容的青睐。如需转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

🎈 全文完,祝你开心!

展开Show Notes
一知羊
一知羊
2023.11.03
置顶
《听懂涨声》 欢迎👏🏼订阅天楠老师的播客!
天降原子:订它!
大雪无痕:订它
8条回复
尽兴了吗
尽兴了吗
2023.11.03
求加更一期「北京」专场!
椰丝球儿:求深圳专场!
Koiuff:同求!
10条回复
HiHa1031
HiHa1031
2023.11.04
啥时候讲讲深圳买房
麻瓜麻瓜88:臣附议
阿白_hhnn:臣亦附议
11条回复
李一刀
李一刀
2023.11.04
想听广州楼市分析
HiHa1031:同意
曾_R0i8:同意➕1
8条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2023.11.05
「新房」
价格倒挂:2020年大放水开始,全国各地房价上涨,新房被控制定价、二手房在市场上充分定价交易,形成了倒挂空间(套利空间)。
积分制度:基础分+社保分。
打新:随机选择一台电脑软件运行测试程序,公证处公正。
打新代价:赌开发商能完整交付;买的过程中市场没有特别大的波动和不确定性;担惊受怕+心理压力。

「上海房价周期」
2016年跳涨、2017~2019年下跌、2020~2021跳涨,可能三个月把三年的涨幅做完,一波一波的,剩下时间缓跌或处于相对平稳。
上海高端房地产(2000W)二手房成交量占全国接近50%。分散在各个小区价格是断点是非标的,不是连续性交易,而股票是连续性交易反映的是共识。

「打破信息差」
先去见,潜移默化影响,日常生活中插入这方面信息。
用在投资上也一样,平时说一下现在银行定期存款之类的消息,不要一下子说股票,他们也不接受;慢慢让他们意识到银行净值化并认可,定期等底层资产也会有债券的投资,尤其是在有类似新闻报道的时候,显得自己懂一些,让家人信任你。

「上海楼市冷暖」
上海新房以批次轮,每个批次会有一定比例的新盘触发积分;市场越冷静触发积分的新盘比例越低,现在能触发积分的盘是10%+。
变化:当二手房降价→倒挂价差没有了→新房遇冷。同时新房供应量增加,互相影响循环螺旋下降。

「倒挂」
房价本身涨跌无法预测,可能因为法拍、长期保障房政策,让倒挂空间迅速缩窄。
供需关系打破,涨跌预期不再存在,过程是一个慢变量,但是一个确定性趋势。
对持有品质不好的房地产的人来说,应当非常当心。

「深圳旧改」
一个城市集中旧改(拆迁),前半截所有人获得了货币化安置,市场中房子少钱多,房价炒上来了;后半截时花已完钱,房子盖好供给增加,但需求在两年前已经消耗了。
深圳旧改把房子盖出容积率10%~12%。一旦有抛盘压力,供大于求,销售意愿最坚决、降价最狠的人是楼盘的定价者。
房地产市场,既是周期又在分化,同时还有轮动、折旧,显得整个市场更加混沌。

「上海很多产业和居住区有明显行业特征」
古北:港台、日本人、韩国人的流入流出决定了房价;
新江湾:做钢贸的人多,钢价波动也会影响房价;
大虹桥:跟民营地产相关;
星河湾:做债券的多;
连阳:做二级市场/股票的多;
所在行业和产业出现波动,对应区域房价波动的概率比较高。

「卖房」
房子不好卖,是周期问题还是趋势问题?比如处于地产交易鄙视链底端且周围看不到拆迁的预期,立刻出售,这是趋势问题;连阳是周期问题,跟随金融周期波动;
先卖不好卖的,让自己的筹码越来越好,好的筹码未来流动性更好。

「买房」
「多看」上海二手房对于刚需来说挑选空间很大,但一定要多看,现在时间站在你这侧。
「买房判断指标」
1)外立面:判断档次、建造年份;
2)车位比:1:21:2.5,可以省两笔钱,车位比高一般都人车分流,对老人和小孩比较安全。
3)其他:户型设计、梯户比、人车分离等设计理念。
自住为主,把品质靠后的房子淘汰掉,换成目前顺位品质靠前的房子。

「开发商」
对于开发商,上海至少卖得动,能回款。
对于消费者,开发商会慢慢意识到不能再随意乱造房子,明后年的房子平均质量会更好。

「买时重质,卖时重势」
买的时候观察它的基本面,比别人好在哪?在市场结构中处于什么位置,品质、区位、交通规划、未来该地区产业和它的联动关系。
卖的时候,挑一个全市场有beta的时候,从次新滑向老破大的瞬间,找一个牛市把它交易出售掉。
重点推得一定是佣金最高的房子。信息要多元,买方、卖方、没有立场的第三方。

「爸妈优化家庭房产配置」
如果你有好的信息源,同步给家人,让整个家庭资产不受到较大的损失。
带他们多看,多分享别人家老人受骗的经历,不说你的故事、不说他们的故事、不要指责他们、多讲别人的故事。

「房地产市场」
1)整个市场分化继续持续,真正好的房子未来持续发挥价值、比较差的房子可能存在流动性危机。「偏好会不断地漂移,只有品质可以穿越周期」
2)短期内看,明年整个市场房子品质会有所提升,开发商开始重视、买房的难度也进一步降低更加谨慎对待。
买房常见误区:纯投资,不自住。一个你不愿意自己去住的房,凭什么别人就愿意住?一个好的房子一定是越多人想要,才会越值钱。
Stella小鹿
Stella小鹿
2023.11.03
我上半年听了雨白和杨天楠老师的播客,果断卖房,在买房过程中,也关注了清风,上个月顺利上车,谢谢两位
HAL-9001:恭喜
Jessica_I4IA:1:01:00 恭喜恭喜 我还没有卖掉 18线小城市真的好难😂
5条回复
风行者丶
风行者丶
2023.11.04
上海是对买房执念最深的城市,没有之一!所以不要把节目观点轻易泛化到自己的城市
为大家安利清风大大,上海楼市体重飙升趋势最猛的自媒体,脂包肌拥有者,23年楼市多个神话的缔造者!口头禅“你看看你有几分?你有什么盘可以打,啊?” 欢迎搜索🔍清风说新房加入我们!
布谷在歌唱:在哪里搜
qingmarch:公众号
是不是整体加了 1.2 倍速,听着不是很舒服|・ω・`)
逗西西:我也发现了~ 应该是从中段开始加速的⏩ 😂特别明显
雨白
:
没加速😢可能是因为语速太快加上剪掉了一些碎话😢我们下次注意💪
10条回复
suki_VQIT
suki_VQIT
2023.11.03
感谢前几期节目,让我理智的退了购房定金
suki_VQIT:雨白,想问一下:比较好奇现在这个房市的时点,单身女性该不该婚前买房,婚前买房是对单身女性割韭菜吗,现在婚前买房是不是一个保障自身权益好的方式了,毕竟是非刚需入手还是需要慎重😂,这个可以是否可以当成话题讨论一下吗?
果冻_pCda:结婚前公正
6条回复
独托邦
独托邦
2023.11.04
1、买的时候你更多的是观察基本面,他比别人好在哪儿,在整个市场结构当中,它处于什么样的位置,品质区位交通规划未来的产业联动,但是卖的时候你可以挑一个全市场,有贝塔的时候,就是那种小牛市,这个逻辑是比较顺的,因为你永远没有办法判断未来的趋势,你是没有这个能力的,但你是可以判断此时此刻这个房子在这个区域当中,它的定位,或者说它在整个城市当中,他的这个供求关系,他的稀缺的一个状况,他的品质,他未来的一些发展的一些规划,你是可有一定的这个预测性的
你会发现说,如果你永远是从卖方侧得到信息的话,那你得到的所有信息都是扭曲的信息。
因为他们所有让你看到的盘和所有看到的一些东西,一定是他们的佣金最高的产品。
信息要多元,然后要浸泡在这个信息里。

2、今天你只是因为便宜去买它,未来别人要去买你房子的时候,也只会因为便宜去买你的房子,那你的出手就会变得非常的困难。大家要愿意去高价买房子的逻辑一定在于说我想要这样的生活,房子一定是为你构建了一个生活场景,大家为什么喜欢次新房,就是因为次新房里面很多好的小区,有会所里面会有泳池,有健身房,羽毛球馆,乒乓球馆,舞蹈房,,它会有个社区感,然后小区会有风雨连廊会有大型的绿化,然后户型很先进。
你会发现住到这样的社区的时候,很多的人就会愿意付出高价,而如果这个社区本身没有任何亮点,那这个时候你未来的议价空间就会变得越来越小。

3、清风老师是用无人机去把楼盘每一个户型,每天的日照时间还有角度看清楚了的。
笨仔
笨仔
2023.11.03
每周五看到知行小酒馆更新了就和工资到账一样开心,哈哈哈哈哈哈。在我们被迫接受杂乱无章的毫无营养的快餐文化的时代,知行小酒馆像极了我们在夜航时的小灯塔!
夢嵐
夢嵐
2023.11.03
正计划买房呢,这一篇也太应景了!
奈奈i
奈奈i
2023.11.03
来了来了听起来,这期语速有点快哦
雨白
:
哈哈哈楠师建议可以0.8倍速听
长毋相忘咩:我一度以为开了倍速,看了好几次😂
3条回复
糯米麻薯
糯米麻薯
2023.11.03
一个小时之后为什么大家都讲话越来越快,我以为自己开了倍速,建议主持人最好还是带一带语速的节奏
通勤听播客:我也以为自己开了倍速了
Sariel_Upym
Sariel_Upym
2023.11.05
34:23 对于父母来说,这个熟悉的社区,这些熟悉的朋友,这些感情……和换来一点金钱上的差额,这真的更重要吗?当然还有很多考虑的事,比如医疗交通更好了,父母也想,那我肯定支持父母换,但是如果是他们的房子我作为子女也只能给他们建议罢了
此地无银三百呱:是的。而且说实话,父母能为了增值被说服卖房换房,其实不也是为了子女考虑?对于老年人,特别是拿着高退休金,享受着很好的社会福利的的老年人来说,增殖的这部分金钱并不会提升太多幸福感,反而因为离开熟悉的环境造成很多不便。所以这个事说白了就是在牺牲父母的生活,为子女积累财富。
J_Hqpb:这一切的基础都是父母能够自理,但是老年人的事情谁又说的准呢?年初的时候我外公因为感冒发展成肺炎住院,出院之后一个星期要接受四次透析,住在没有电梯的小区,老年人腿脚腿脚不方便每次出门都需要人抬着轮椅下楼,这时候子女都是要退休的年龄了。不得不在三天之内找到找到带电梯领包入住的房子。而且老年人和我们本来就存在信息差,我外婆在住进现在的小区有了电梯小区里面道路宽敞绿化好可以推着我外公下楼晒太阳根本不想回原来的小区。杨师也说了会带父母看新楼盘,了解新房子好在哪,消除信息差。这是在给父母更好的生活 尊重和陪伴
不懂就问,既然有严重的新房二手房倒挂现象。那么为什么要限制新房的售价呀?感觉一切问题的起源都是因为限价。
柚子能不放糖么:41:43 试着回应一下,因为二手房反应的是一个小区边际定价,新房反应的是这片区域普遍定价;如果放开限价,短期炒作以后普遍定价就会以边际定价作为锚点,缺点有三:1.边际定价容易有泡沫;2.资产价格波动会加大;3.新房价格过快上涨会反应在通胀和统计局数据上,经媒体宣传后会有社会连锁反应
suki_VQIT:因为要卖地啊
9条回复
Cho93GiveJk
Cho93GiveJk
2023.11.05
听到这真的很累 为什么我们花钱都花得那么累🫠
雨白
:
🫂
SherryZhang
SherryZhang
2023.11.03
20年到22年在上海看房,经历千人摇号,二手房暴涨,积分政策出台,新房➕二手看了不少于100套房子,其实买房的那一刻还是80%的冲动驱动做了决定,在现在房企摇摇欲坠的情况下,作为还没拿到房子的房主略有不安,但是我想再让我经历一次还是会坚定选择上车,虽然不知道哪里来的勇气哈哈哈😆
宋十元
宋十元
2023.11.05
加更广州😝