2024年诺贝尔文学奖授予了韩国作家韩江。 如果你只读过《素食者》，那么你并没有完整地理解韩江。 她不仅通过《素食者》关注女性被家庭和社会造成的压抑，还通过《白》关注生命本质的凄凉和悲剧性，通过《少年来了》和《不做告别》关注个体在大历史中受到的创伤。 韩江的文学作品是在用一种更大的怜悯之心在看待这个世界上的大多数普通人。她用细腻的笔触和诗意的克制带着读者一起直面暴力，反思历史和人性。 本期嘉宾：汤汤（播客《闪亮的她》） 【本期时间轴】 00:10诺贝尔文学奖得主韩江 03:05兼具散文的美感和小说的叙事性（汤汤对韩江的印象） 04:35她在用怜悯之心看待这个世界（青禾对韩江的印象） 06:03《素食者》的自毁式反抗：她只能用素食来对抗这个世界 21:15看似正常的姐姐更具有悲剧性 24:24众人皆苦便理应受苦吗 35:13《白》试图用63种事物来具象化生命本质的绝望和凄凉 37:00《少年来了》直面历史：伤疤还未愈合，鲜血还在流淌 41:07那一具具遗体曾经是一个个热爱国家的少年 51:35不只是七记耳光，更是对现实的失望 53:51“所以说人类的本质是残忍的，是吗” 59:23幸存者无法愈合的伤，说得出口吗 64:21妈妈始终在原地等待，等待“少年来了” 66:00“愿世上所有少年、少女都能跨过战火枪炮的袭击，平安长大” 70:30其他韩国文学作品 73:11需要更多女作家来书写这个时代 74:29韩国文学在中国受欢迎的原因 【本期提及】 《素食者》韩江 《白》韩江 《少年来了》韩江 《不做告别》韩江 《82年生的金智英》赵南柱 《明亮的夜晚》崔恩荣 《远海》孔枝泳 《刀痕》金爱烂 《滔滔生活》金爱烂 《刺青》谷崎润一郎 《南山的部长们》 《首尔之春》 《请回答1988》

魏思孝，当代青年作家，代表作包括：《王能好》、《余事勿取》、《都是人民群众》、《小镇忧郁青年的十八种死法》、《沈颖与陈子凯》等。2022年《王能好》入选了第五届宝珀理想国文学奖决名单。 “历史学的暗处，是文学之光照进来的地方。”严肃文学的小众和农村题材的被忽视，并没有动摇魏老师坚持记录和书写农村小人物的决心。他排斥戏剧化，着迷于生活的碰撞，坚持像纪录片一样真实反映农村生活和当下农村人的处境，坚持自己的文学追求和创作计划。这也正是他和他的作品的意义之一。 本期节目魏思孝携新作《土广寸木》（入围2024第七届宝珀理想国文学奖决名单）做客《错落有致》，与青禾、帕比围绕《土广寸木》的创作过程、叙事特点，以及作者本人的文学审美探索、写作理念等话题展开对谈。整个谈话过程真诚、深入，值得一听。欢迎各位朋友就作家魏思孝或其文学作品在留言区互动！ 【本期时间轴】 00:26《错落有致》因长篇小说《王能好》与作家魏思孝结缘 01:45介绍魏思孝及其作品 04:21长篇与中短篇写作在体感上有哪些区别？ 07:30魏思孝如何构思一部长篇小说？习惯的创作过程是什么？ 10:50《王能好》和《土广寸木》的创作背景 13:17《土广寸木》的谋篇布局、人物串联和叙事线索 17:50从推荐序“怎样的村庄”到“历史学的暗处，是文学之光照进来的地方” 28:15严肃文学的“小众”与价值 29:26排斥戏剧化及“着迷于生活的碰撞” 30:53读者眼中魏思孝的特质（生活观察能力、想象力和共情能力） 34:10《土广寸木》中的人物：赵长青、王闻、李宝 46:29纪录片《差馆》、小说人物刘长生及生活资源分配的“公平性” 49:48针对《土广寸木》中第一章《馒头》进行的讨论 54:48小说和现实中农村的医疗状况 01:06:19生活中村民对魏思孝写作持什么样的态度？ 01:10:25喜欢的事不需要所谓的“坚持”：魏思孝如何走上文学写作道路 01:15:32当代大学生与文学：山东理工大学兼职教授任教感受 01:27:52对写作影响比较大的作家和文学作品有哪些？ 01:33:15谈文学审美与塑造 01:46:19生活经验的局限对写作题材的制约 01:49:48聚焦村庄与写作规划 01:51:17《土广寸木》里《混子》的独特写作形式及创作延展构想 01:58:08长辈们为什么“不好好说话” 02:04:40如何面对互联网反馈中的苛责和不友好？ 02:09:42青禾、帕比关于《土广寸木》中印象深刻的章节分享 【本期提及】 书籍： 《黄金时代》（王小波） 《断背山》（[美] 安妮·普鲁） 《背对世界》（[德] 埃尔克·海登莱希） 《梦醒子》（沈艾娣 (Henrietta Harrison)） 影视： 《差馆》（周浩） 播客： vol.007《王能好》（上）：对崇高的消解就是对真实生活的尊重 vol.008《王能好》（下）：他们一生负重，却死得轻如鸿毛 【BGM】 布衣乐队 - 《秋天》

这本《蓝色夏威夷》是2023年上海译文出版社新出的青山七惠的短篇小说集。书中收录了《蓝色夏威夷》、《龙年》、《圣尼古拉斯日》、《岔路》、《山里的春子》和《我的外婆》六篇以女性为主人公的故事。每一篇里都有一个内心敏感的女孩。青山七惠一如既往用细腻笔触描写女性之间微妙的情感，让更多人看到内向女孩内心的秘密花园。 在这本书中，《蓝色夏威夷》里的优子和美娜，《圣尼古拉斯日》里的我和美南子，《山里的春子》里阿凑和春子，她们之间都是既爱又怨的关系。她们会想要保护对方，又会生对方的气。而《龙年》《岔路》《我的外婆》里面讲的都是家庭成员之间的复杂感情。那些微妙时刻下的女孩，是脆弱、委屈、慌张的。她们既想要逃离，又渴望好运的凭空出现。她们既希望得到对方的关注，又害怕别人会带来伤害。这是一本内向少女的内心故事集。每个女孩在少女时期都有一个自己内心世界的秘密花园，渴望陌生来访者，又害怕被打扰，躲在里面小心地望着外面的世界。青山七惠非常擅长描写女孩的内心世界。在她的笔下，人与人之间的关系不仅仅是亲情、友情，还包括内向者这种既渴望又疏离的关系。 “要是有一个秘密花园，里面只允许我们这样的，不需要闪闪发光，只希望生活在自己的小小世界里的人，只允许这样的人进入就好了。” 【本期时间轴】 00:35作家青山七惠简介 02:36《蓝色夏威夷》能带来好运的夏威夷 16:56《圣尼古拉斯日》友谊的破裂与和解 21:51《龙年》家庭成员之间的爱恨，平淡生活之外的张望 29:52《岔路》每个人小时候都有一场未遂的离家出走 33:03《我的外婆》拒绝困在被别人规定的时间概念里 35:24《山里的春子》少女总要经历一场情伤 39:19内向少女有自己的秘密花园 【BGM】 久木田薫 - 「千と千尋の神隠し」~いつも何度でも (与你同在)

“我们出现又消失，我们对有些人来说很重要，但我们只是匆匆过客。”~借用电影《爱在》三部曲中的一句台词，青禾和帕比开启这期节目的观影交流。 《爱在黎明破晓前》的浪漫与责任、《爱在日落黄昏时》的自我与道德、《爱在午夜降临前》的亲情与宽容，诸多议题都会在影迷心中荡起涟漪，或甜蜜、或纠结、或思虑、或醒悟......欢迎各位朋友就这个系列的电影或相关议题在留言区互动！ 【本期时间轴】 01:02《爱在黎明破晓前》、《爱在日落黄昏时》、《爱在午夜降临前》三部电影的基本信息 07:07总体观感： ①主题：爱情、婚姻、家庭 ②文艺属性与“话痨” ③对聊天话题的兴趣程度决定对影片的喜恶 ④随个人经历和生活体验不同，观感和评价会不同； ⑤呈现“随时间流逝的生命痕迹” ⑥观影建议 23:55《爱在》三部曲的主创团队 ①理查德·林克莱特（美） ②伊桑·霍克（美） ③朱莉·德尔佩（法） 41:33第一部《爱在黎明破晓前》 01:05:54第二部《爱在日落黄昏时》 01:28:49第三部《爱在午夜降临前》 01:55:32结束语 【本期提及】 书籍： 《美丽的世界，你在哪里》（[爱尔兰] 萨莉·鲁尼） 《巴黎烧了吗？》（[美] 拉莱·科林斯 / [法] 多米尼克·拉皮埃尔） 影视： 《少年时代》、《半梦半醒的人生》（[美] 理查德·林克莱特） 《理查德·林克莱特：筑梦而生》（纪录片，[美] 路易斯·布莱克 / 凯伦·伯恩斯坦） 《莫娣》（[爱尔兰] 艾斯林·沃什） 《训练日》（[美] 安东尼·福奎阿） 《蓝白红》三部曲（[波兰] 克日什托夫·基耶斯洛夫斯基） 《破碎之花》（[美] 吉姆·贾木许） 《浮生一日》（[英] 凯文·麦克唐纳） 【BGM】 Kath Bloom - Come Here Kathy McCarty - LivingLife

阅读《流俗地》是在2022年。我们当时读完都很喜欢，就约定将来要聊一聊这本书。直到今年年初我们再次提起这本书，决定一起做个播客，认认真真和大家分享优秀的文学作品。所以这期播客算是迟来的读后交流。这本书对这个节目来说也有着特殊的意义。 《流俗地》语言简洁、氛围轻松，没有跌宕起伏的剧情，却能让读者在平淡中体味人生百态。银霞眼前的世界永远是黑暗的，她通过书里的人和事感知到世界的光，所以银霞的心却是明亮的。欢迎各位朋友就这本书或相关话题在留言区互动！ 【本期时间轴】 00:42阅读缘起、作者及小说内容简介 ①小说的时间线索 ②书中人物的居住环境：组屋 ③核心人物与关联人物 06:17小说的时代背景 ①马来西亚各种族的政治、经济地位差异，多元化但不平等 ②华人在经济上处于统治地位，但容易成为政治斗争的牺牲品 13:22银霞的个人命运 ①银霞的盲人设定及性格特点 ②银霞“织网兜”的意象 ③在盲人学校的悲剧经历 ④银霞生命中重要的成年男性角色：父亲和顾有光 22:07小说叙事简练、比喻恰当且形象 30:09银霞、细辉、拉祖之间的人物关系 53:15主线故事之外女性的命运 ①蕙兰和婵娟 ②莲珠姑姑 ③马票嫂 01:12:42书中涉及到的孩子的角色 ①自杀的女学生肚子里的胎儿 ②银霞打下的胎儿 ③蕙兰的自然流产 ④春分的怀孕 01:18:22故事情节讨论 ①传奇色彩；有利于文学作品的影视化改编 ②马来西亚华人的生存处境 ③《流俗地》弱化历史背景的原因 01:44:18马来西亚的华语写作 ①马来西亚华文文学面临的边缘化 ②马来西亚的华文教育现状 ③马华作家的尴尬处境 ④马来西亚的文学“圈子” ⑤马华作家的身份及文化认同 02:04:45“出版缘起”与（更广泛意义的）作家生态 02:08:44延展讨论一：《流俗地》和《王能好》都属于人物为主的群像小说，和短篇小说集是否有相似的感觉？ 02:11:53延展讨论二：马华文学的读感是否与大陆、港台文学有区别？ 02:18:05结语 【本期提及】 书籍： 《告别的年代》、《余生》（[马来西亚] 黎紫书） 《推拿》（毕飞宇） 《失落的卫星》（刘子超） 《古犹太教》（[德] 马克思·韦伯） 影视： 《我们的故事》（[新加坡] 梁志强） 《推拿》（娄烨） 播客： 《痴人之爱》对话黎紫书：在《流俗地》的市井江湖里，做一个温柔的讲述者 《东腔西调》施展：下南洋：新加坡、马来西亚的旧梦与新生 《以读攻读》熟悉又陌生的凶险之地 华人下南洋的血泪史|马华文学01 系列 张贵兴《野猪渡河》 《一席》黎紫书：我的人生过成这样子，正是因为我要成为一个跟母亲相反的人 【BGM】 Pitahati - Sahabat

人要怎样才能知晓爱的真谛？这世上的爱一共有多少种？坠入爱河是否意味着从此过上幸福的生活？爱消亡后我们还能复原吗？爱会剧痛如牙齿吗？人心真的会碎吗？这些问题都是作者在前言中提出的。基德曼的小说多半与爱有关。它们或多或少，改变了主人公的人生。爱，或长或短，通常危险，永远不会被忘记。 【图书信息】 书名：《一路到夏天：爱与渴望之歌》 作者：菲奥娜·基德曼（新西兰） 译者：蒋慧 出品：后浪 出版社：四川文艺出版社 【本期时间轴】 00:13夏日特辑 01:00新西兰著名作家菲奥娜·基德曼 02:29这本短篇小说集分为四辑：“迂回”是爱得游移不定，“渴望”是爱得求而不得，“迷途”是爱得蒙蔽双眼，“本色”是爱得返璞归真 04:32《红甜椒》：如何面对并接纳生活中的混乱感 11:46《帽子》婚礼上与亲家母的无声对峙 19:23《绕到你的左边》：朦胧的爱情差一点就成为阻碍她走出去的试金石 22:44《心里的一根针》：这半截针终生游走在她的血液中 27:18《告诉我那爱的真谛》：三对夫妻中的每个人都痛苦着，却也成为别人痛苦的原因 32:11《一路到夏天》：战争中，他们的英雄梦破碎；生活中，他们的贵族梦破碎；现实中，他们的回乡梦破碎 35:14永远都要记住你是在为眼睛和耳朵写剧本 36:15在基德曼笔下，所有人都在试图挣脱 【本期提及】 书籍： 《德伯家的苔丝》（哈代） 《奥登传》 电影： 《苔丝》 【BGM】 Beegie Adair - Love Letters

如果生命可以延长，你想如何度过呢？如果人生可以重启，你会改变当初的选择吗？生命的尽头必然是死亡。但是从生到死之间，时间轴有多长，会经历些什么，会感受到什么，每一个偶然的选择会带来怎样的结果，每一场偶然的地震会让个人遭遇到什么，这些或许正是生命的意义。燕妮·埃彭贝克的《白日尽头》，用散文和诗歌的形式来写小说，用独特的拼图结构来完成对人物一生的描绘，用五次死亡和四次重生来启发我们思考生命的意义，思考大时代对个人史和家族史的影响。 这期节目录制于2024年5月19日。巧合的是两天之后，5月21日，燕妮·埃彭贝克获得2024年的国际布克奖，成为第一位获得国际布克奖的德国作家。我们在为她送出祝贺的同时，也希望这期节目能成为一个契机，带各位听友去了解这位了不起的作家和她的作品。 【本期时间轴】 00:00祝贺德国作家燕妮·埃彭贝克获得2024国际布克奖 01:13青禾提议共读《白日尽头》的缘由 03:30燕妮·埃彭贝克简介及作品《白日尽头》故事梗概 05:28读后总体观感（帕比） ①文本结构精巧；感慨“时间是生命终结的最大不可抗力” ②写作特点：镜头感和蒙太奇手法的应用 ③氛围营造：诗意与史诗；轻盈与沉重；压抑、灰暗与无力感 15:53读后总体观感（青禾） ①语言优美：魅力体现于诗意的美和哀伤 ②与宗教、死亡的紧密联系 ③结构独特：了解结构是理解主题的基础 19:56《白日尽头》阅读难点分析 ①阅读参考匮乏；本期节目“小小的野心” ②全书几乎没有人物姓名，造成阅读障碍 ③《第一卷》阅读难度最高；难点在于：局部时间线打乱、叙事的跳跃感、第三人称“她”和“他”指代不明确、没有姓名的家庭人物、因婴儿死亡引起的称呼改变、叙述主体的变换等 ④字体和字号用以区分第三视角、引用和叙述者的内心独白 ⑤需要对相关的时代背景有一定的了解 ⑥女主人公“她”对于个人经历的隐晦表达 34:05文本结构和写作特点讨论 ①对原文书名《aller tageabend》的理解；反励志和嘲讽意味 ②对小说构思的猜测：一个人物的“五个阶段”，可能来自于“不同时代中的五个人物” ③中心意象：《歌德全集》及座钟 ④剖析小说写作中的“镜头感”表达 ⑤扉页提及的W.G.塞巴尔德《奥斯特里茨》；采用碎片拼图的方式来还原一个人的一生 56:31女主人公一生中五个阶段的时代背景 ①一战与奥匈帝国 ②二战中纳粹德国对犹太人的迫害 ③二战后（冷战时期）德国的状态 ④苏联肃反（大清洗） ⑤冷战后的两德统一 01:03:40《白日尽头》的主题 ①小说探讨了“生命的意义” ②时代对个人史和家族史的影响；每个家庭由代际更迭、时间流逝构建的二维图 ③命运与偶然性；心理学“悲伤五阶段”理论 01:10:42小说里印象深刻的地方 ①由大量“如果”支撑起的生命 ②婚姻中两个家庭的“交易” ③地震~（指代）社会动荡~（引发）家庭动荡~（左右）个人命运 ④“两艘船”指代作者对“新生与死亡”的思考 01:25:01结语 “母亲再也无法明白她从前明白的事，于是她横渡到了这片国度，在这里，她不再需要任何词语。”......无论读出的是“丧与虚无”，或是“生活的昂扬、生命的不屈”，总之都期待着您的阅读，也欢迎在评论区留言。 【本期提及】 书籍： 《客乡》、《时世逝》（[德] 燕妮·埃彭贝克） 《死了七次的男人》（[日] 西泽保彦） 《大地上我们转瞬即逝的绚烂》（[美] 王鸥行） 《活着》（余华） 《白鹿原》（陈忠实） 《寺内》、《吵架》（刘以鬯） 《奥斯特里茨》（[德] 温弗里德·塞巴尔德） 《她来自马里乌波尔》（[德] 娜塔莎·沃丁） 《古拉格群岛》（[俄] 亚历山大·索尔仁尼琴） 影视： 《罗拉快跑》（[德] 汤姆·提克威） 《机遇之歌》（[波兰] 克日什托夫·基耶斯洛夫斯基） 《重启人生》（[日] 水野格/狩山俊辅） 《再见列宁》（[德] 沃尔夫冈·贝克） 《窃听风暴》（[德] 弗洛里安·亨克尔·冯·多纳斯马尔克） 【BGM】 《I Wish My Baby Was Born》-Tim Eriksen、Riley Baugus、Tim O'Brien

哪怕明天即将离开这个世界，今天也要用爱与善良认真生活。我们身处的这个世界每一天都在改变，总有一天会改变到我们跟不上或者不适应的程度。那么到那个时候我们将如何面对呢？你会坚持自己的观念毫不动摇，还是紧紧跟随生怕落伍呢？希望这本书能够在你对世界失望的时候给你温暖，让你重新鼓起勇气，去生活，去爱。 青禾与帕比围绕畅销小说《一个叫欧维的男人》（又译为《一个叫欧维的男人决定去死》）畅谈读后感，话题涉及：善良、爱情、友情、被需要、坚守内心、拥抱差异。欢迎各位朋友就这本书或相关话题在留言区互动！ 【本期时间轴】 00:24开场白；帕比提议共读《一个叫欧维的男人》的原因 02:31小说《一个叫欧维的男人》及作者弗雷德里克·巴克曼的背景情况 04:28《一个叫欧维的男人》故事梗概 05:50总体观感（帕比） ①没有阅读门槛，阅读过程轻松、顺畅 ②写法朴素，不过分侧重文学性和写作技巧 ③谋篇布局合理（现实生活与回忆片段穿插，逐步塑造和丰满核心人物欧维） ④幽默、温暖，读后内心会平和宽容很多 09:43总体观感（青禾） ①对欧维性格中的“正直和善良”印象深刻 ②被欧维与索雅的感情打动；“一个人对于你的爱好表示尊重和支持，这是对爱的最高表达” ③“被需要”带来价值感 ④故事情节中大量出现的“巧合” 34:54对书名《一个叫欧维的男人》和《一个叫欧维的男人决定去死》两种译法的讨论 38:00关于《一个叫欧维的男人》的主题分享 ①从“二元对立”到“包容差异” ②友爱、关爱与爱情 63:30欧维为什么“决定去死”？ ①失去索雅就失去了“全部生活色彩” ②与时代和社会格格不入 ③“不喜欢失去控制的感觉” ④无法通过“被需要”体现价值 72:37小说中“塞翁失马焉知非福”的巧合设计 ①失去房子时巧遇爱情 ②贯穿欧维父子两代人职场中的总经理 ③各次自杀中的“功亏一篑” 79:50延展讨论：小说中汽车品牌的元素运用 ①欧维、欧维父亲、索雅父亲、鲁尼......与“萨博”、“沃尔沃”以及“宝马” ②“萨博”通过广告语“人车合一、贴地飞行”彰显航空血统 ③萨博：汽车里的战斗机；欧维：人群中的萨博 ④欧维的观点：对某个品牌忠诚=认可某类价值观=是否是“一路人” 96:26延展讨论：小说《一个叫欧维的男人》与电影 ①《一个叫欧维的男人》与《阿甘正传》；欧维与阿甘；汤姆·汉克斯与欧维 ②根据小说改编的电影：2015年瑞典《一个叫欧维的男人决定去死》；2022年美国《生无可恋的奥托》 99:13《一个叫欧维的男人》的启示：接纳差异、拥抱时代变化、寻找自己生活里的色彩 【本期提及】 书籍： 《我儿子需要知道的关于世界的事情》、《我的祖母让我告诉你她对不起》、《布里特-玛丽在这里》、《熊镇》、《我们反对你》、《焦虑的人》和《赢家》（[瑞典] 弗雷德里克·巴克曼） 《长日将尽》（[英] 石黑一雄） 影视： 《教师休息室》（[德] 欧凯·查塔克） 《请回答1988》（[韩] 申元浩） 《一个叫欧维的男人决定去死》（[瑞典] 汉内斯·赫尔姆） 《生无可恋的奥托》（[美] 马克·福斯特） 《阿甘正传》（[美] 罗伯特·泽米吉斯） 【BGM】 Mikael Ramel - Var ärtvålen

当我们只忙于着眼宏大叙事，不仅丢失了“附近”，更有可能迷失生活的本质。放下手机上的“要闻”，关注身边的人和事，驻足观看，耐心倾听，我们每个人都有自己的一条“长乐路”。 本期节目，帕比老师与《太男了》的两位主播——李诺和张凡聊一聊上海译文出版社译文纪实系列的这本街景式作品《长乐路》，并从这条路出发，反思自己走过的路。 【本期时间轴】 00:00——为什么会想读读《长乐路》这本书呢？ 10:02——普通人所经历的“普通”事 15:36——外人的视角虽然客观，但也很难更加深入 29:58——当历史中出现了普通的人，这历史也更有温度了 37:31——微观史让我们看见个人选择与社会发展的关系 44:20——成长：有时候是让我们想要回头看看 49:25——体制内外，所求的不过都是“安全感” 57:14——大多数时候，信什么，取决于想要什么 64:07——人心里的空洞，何时能被填满？ 71:20——那些留守在家乡的儿童，也是进城大军的一员 76:16——高铁很快，但也挺吵 85:09——声音、气味、触感，都是真实生活的一部分 【BGM】 Mulo Francel & Tango Lyrico - Casar

艾米莉·迪金森说：“我不能无动于衷地迎接春天。”在“世界读书日”到来之际，青禾和她的朋友们为你送上一份沉甸甸的书单，向你讲述那些影响过我们的好书。 小说《布鲁克林有棵树》中写道：“无论种子散落何处，都会长出一棵树，向着天空，挣扎着生长。无论多么贫穷，我们都生机勃勃。”阅读，就是那颗种子。当眼前是无尽的冰原，阅读可以划破冰面，使你看到下面汩汩流淌的河水。阅读，不能告诉你解决现实问题的答案，不能拯救你于水火，却可以在黑暗中帮你点亮心中的一盏灯，可以陪你在泥泞中依然坚定而优雅地前行。 阅读对我们来说，不仅仅是一项业余爱好，也是我们生活中的重要组成部分。我和我的朋友们都是从阅读中受益的人，希望把阅读的喜悦分享给更多人。如果因为我们的分享，而让你读了一本书，爱上了一本书，那将是我们莫大的荣幸。 哪本是你的人生之书？你与它是如何相遇？它又是如何影响到你？最近你读到了哪些喜欢的书？欢迎在评论区分享你的感受！ 【本期主播】 按出场顺序先后：青禾、宫爵、帕比、Lilly、李澂、文浩、李诺（“太男了”主播） 【本期时间轴】 00:25阅读之于我（青禾） ①世界读书日，衷心致谢这些影响过我的作家：雨果、爱丽丝·门罗、张爱玲、王安忆、严歌苓、杜布拉夫卡·乌格雷西奇、戴安娜·阿西尔、略萨、帕慕克、马尔克斯、贝蒂·史密斯…… ②2009年夏天，书籍对我的启示，给我的力量 ③《错落有致》这档播客，是我，与书籍、与阅读、与热爱阅读的朋友们……与这个世界的连接 06:24《未经删节》推荐（青禾） ①作者戴安娜·阿西尔的个人成长经历 ②戴安娜·阿西尔的职业生涯 ③戴安娜·阿西尔与女性主义 ④“尝试写出真相，无论它们有多么不雅。” 13:07《基督山伯爵》推荐（宫爵） ①《基督山伯爵》与我的童年阅读经历 ②《基督山伯爵》的创作灵感来源 ③《基督山伯爵》的报纸连载、出版以及“成为马赛的骄傲” ④大仲马论历史：“历史就是那枚能让我把小说挂上去的钉子。” ⑤金庸、余华、斯蒂芬·金与《基督山伯爵》 25:27《大地上我们转瞬即逝的绚烂》推荐（帕比） ①作品和作者王鸥行的基本信息 ②小说的主题之一：私人历史；诗意的表达，加剧了阅读过程中的寒意 ③小说的主题之二：寻找认同感；作品中随处可见的“撕裂感”，就像伤口始终无法愈合，随时可能鲜血淋漓 ④小说的中心意象之一：蝴蝶；君主斑蝶与“越南裔移民” ⑤小说的中心意象之二：蜂鸟；“拼尽全力，只是为了留在原地” 38:20《素食者》推荐（Lilly） ①小说及作者韩江的基本信息 ②《素食者》的结构与人物分析（英惠的父亲、丈夫、姐夫和姐姐） ③读后感：《素食者》可以让女性读者，在生活困境里，感觉到并没有那么孤单，感受到一丝暖意。 42:08《一个女人一生中的二十四小时》推荐（李澂） ①我的阅读经历：漫长的搜寻过程；始于宋代诗人赵恒《劝学吟》 ②短篇故事《一个女人一生中的二十四个小时》、《拍卖行里的奇遇》、《月光巷》、《日内瓦湖畔的插曲》和《看不见的收藏》的分享 ③callback赵恒：期待永定陵的发掘 50:44《走来走去》推荐（文浩） ①我的阅读经历 ②摄影集《走来走去》的背景介绍 ③我阅读《走来走去》的三个阶段 ④分享摄影作品之一： ⑤分享摄影作品之二： 57:10我与阅读（李诺） ①相对空白的青少年阶段阅读 ②认真阅读的起点：播客《太男了》的“输出倒逼输入” ③实体书、电子书与读书软件 ④近期的阅读喜好：非虚构作品、纪实文学 ⑤纳西姆·尼古拉斯·塔勒布《黑天鹅》中“反图书馆”理论对我的启发 【本期提及的书籍】 《巴黎圣母院》（[法]雨果） 《布鲁克林有棵树》（[美]贝蒂·史密斯） 《未经删节》（[英]戴安娜·阿西尔） 《基督山伯爵》（[法国]大仲马） 《长安十二时辰》、《两京十五日》、《大医》、《长安的荔枝》（马伯庸） 《连城诀》、《笑傲江湖》、《倚天屠龙记》（金庸） 《肖申克的救赎》（[美]斯蒂芬·金） 《活出生命的意义》（[奥]维克多·弗兰克） 《大地上我们转瞬即逝的绚烂》（[美]王鸥行） 《素食者》（[韩]韩江） 《西西弗神话》（[法]阿尔贝·加缪） 《纯真博物馆》（[土耳其]奥尔罕·帕慕克） 《一个女人一生中的二十四小时》（[奥]斯蒂芬·茨威格） 《走来走去》（刘涛/刘涛 / Lens） 【BGM】 The O'Neill Brothers - Sally Gardens

墓志铭（节选）：他性格散漫，爱自由，不愿受人管束……他话多讨嫌，成年后相亲多次，命无姻缘。王能好死于非命，没有遗言，只留亲人无限感慨。 第五届宝珀理想国文学奖决名单作品《王能好》，聚焦当代农民的命运、处境和精神世界，描绘出鲜活的乡村农民群像，展现了他们经历不同时代洪流之后，在今天是什么样的生活状态。 作者魏思孝通过这本小说，引领我们观察到主流叙事之外群体的生老病死、社会变化、城乡差距、意识觉醒、秩序的维持和打破。外面的世界高速发展，传统农村的生活方式被颠覆，但并没有被很好地重构。 本期节目，青禾与帕比继续围绕魏思孝的长篇小说《王能好》展开对谈，分享了这本书中王能好之外的人物分析，并延展讨论到王能好（当代农村）的恋爱婚姻、非正常死亡等话题，兼议农村题材文学作品的受众与价值。欢迎在留言区分享你的感受！ 【本期时间轴】 00:59《王能好》中印象深刻的“小传”人物：周东山（青禾） ①大学毕业后在城市里的职业轨迹 ②城市端的尊严与农村端的羁绊 ③“双减”政策及教培行业整顿的影响 08:06《王能好》中印象深刻的“小传”人物：吕长义（帕比） ①吕长义和王能好的交集与对照 ②阶层差异的残酷性和难以逾越 ③关于刘小东、绘画、收藏、附庸风雅......魏思孝看似的闲笔，其实意味深长 ④颇具讽刺意义的闭环 21:44延展讨论一：“为什么王能好一辈子没有找到对象？” ①王能好有“找对象”的渴望 ②略扭曲的金钱观 ③缺乏对自己客观的认知 ④农村青年在性别方面数量的失衡 29:45延展讨论二：“怎么看待王能好的非正常死亡？” ①源于现实，逻辑合情合理 ②通过鲜血、致残和死亡，规范行为、转变观念 ③村里其他人的生老病死 ④农村普遍观念中“死亡的价格” 46:57延展讨论三：“王能好和小传人物之外，还觉得哪个人物有趣？” ①驻村干部杨勇的人物弧光 ②比肩日本农民市东孝雄、美国律师大卫·赫斯的王传利 57:35延展讨论四：“最近还读了哪些印象深刻的农村题材文学作品？” ①青禾：《驻马店伤心故事集》、《雪春秋》 ②帕比：《中国在梁庄》、《出梁庄记》 01:07:14延展讨论五：“农村题材文学作品的受众是哪些人？” ①已经离开农村的新城市人 ②对农村生活感兴趣，有意打破自身刻板印象的读者 ③没有相似的生活经历也可能产生阅读的共鸣 ④农村题材文学作品写作的价值 【本期提及】 书籍： 《驻马店伤心故事集》、《雪春秋》（郑在欢） 《中国在梁庄》、《出梁庄记》（梁鸿） 《我在北京送快递》（胡安焉） 电影： 《东》（贾樟柯） 《三峡好人》（贾樟柯） 【BGM】 赵照 - 山东

魏思孝曾经在访谈中说：“只有真正贴近乡土现实，才能写出好的乡土文学。只有热爱乡土中的乡民，笔下的人物才会鲜活。” 第五届宝珀理想国文学奖决名单作品《王能好》，聚焦当代农民的命运、处境和精神世界，描绘出鲜活的乡村农民群像，展现了他们经历不同时代洪流之后，在今天是什么样的生活状态。 作者魏思孝通过这本小说，引领我们观察到主流叙事之外群体的生老病死、社会变化、城乡差距、意识觉醒、秩序的维持和打破。外面的世界高速发展，传统农村的生活方式被颠覆，但并没有被很好地重构。 本期节目，青禾与帕比围绕魏思孝的长篇小说《王能好》展开对谈，分享了这本书的整体感受、写作背景、主题讨论、写作特点和人物分析。欢迎在留言区分享你的感受！ 【本期时间轴】 00:09开场白；本次阅读和对谈的缘起 00:34《王能好》及作者魏思孝的基本信息；小说的故事梗概 02:48读后整体感受（帕比） ①谈围绕《王能好》及魏思孝的标签：新乡土文学、小镇青年作家、乡土青年作家 ②《王能好》的现实性、真实性和人物描写方法 09:02读后整体感受（青禾） ①魏思孝的写作朴素而真实，“只有真正贴近乡土现实，才能写出好的乡土文学。只有热爱乡土中的乡民，笔下的人物才会鲜活。” ②《王能好》反映“当下的”农村和农民现状 13:23《王能好》讨论（文本结构与人物组织） ①以王能好串联北方农村的众生相 ②“人物小传”的巧妙运用 ③对照韩少功的《马桥词典》 17:24《王能好》讨论（主题） ①随着城镇化建设，农村生活在公众视野被边缘化，农村题材小说逐渐“式微” ②诚实面对农村普遍的生活状态，“对崇高的消解就是对真实生活的尊重” ③反应农村的时代背景（国家政策层面和小说里的具体体现） ④农村题材文学作品的记录意义与宣传意义 28:16《王能好》讨论（写作特点） ①人物描写的“点线面”：如何处理典型人物王能好与乡村散点人物？ ②不刻意戏剧化 ③景物描写克制 ④避免直接抒发感情，“用文学手段表现观察到的世界，意义之类，可以追加赋予” ⑤疫情背景 ⑥人物之间的前后呼应 41:26“王能好”人物分析（青禾） ①高傲、阿Q精神和不合时宜 ②密集交织着自信和自卑、理想和现实、矛盾和自洽 ③在家庭中的“既重要又没有地位” 58:01“王能好”人物分析（帕比） ①类似阿Q的人生哲学和生存策略 ②金钱观 ③属于农村里比较典型的聪明人 【本期提及】 书籍： 《余事勿取》（魏思孝） 《都是人民群众》（魏思孝） 《马桥词典》（韩少功） 《梁庄》系列（梁鸿） 【BGM】 浑元Rysn-菊次郎的夏天（唢呐版）

如果你曾为了事业而牺牲了人生的其他部分，那么来看看石黑一雄是如何启发你找回自我的。青禾与帕比围绕诺贝尔文学奖得主石黑一雄的代表作《长日将尽》，从多个角度展开了长达近三个小时的对谈。 本期《错落有致》是这次对谈的下半部分。史蒂文斯与肯顿小姐之间是怎样用“独特”的方式沟通的？史蒂文斯是如何沉浸在自我欺骗中的？书名《长日将尽》指代的究竟是什么？肯顿小姐的不幸是怎样造成的？电影《告别有情天》对原著进行了哪些锦上添花的改编？一起来听听这期节目吧！ 【本期时间轴】 00:14小说细读Part2（史蒂文斯与肯顿小姐之间的沟通方式） ①为什么态度是“彬彬有礼”？ ②为什么又频繁出现“针锋相对”？ 08:11小说细读Part3（史蒂文斯人物解读） ①史蒂文斯的职业理想：“伟大的”管家 ②追求“专业精神”的两代人（史蒂文斯父子） ③史蒂文斯的成就与尴尬 ④史蒂文斯的未来 31:53小说细读Part4（生活中情感的地位） 33:58小说细读Part5（肯顿小姐的“不幸”的根源） 42:24小说细读Part6（小说中的“旅行”、“管家身份”及作者身上体现的东西方文化交融） 46:27小说细读Part7（书名《长日将尽》的三方面指代） ①英国的国际社会地位 ②“老牌”绅士阶层及其价值观 ③史蒂文斯的职业生涯和生命 51:30小说细读Part8（读者对史蒂文斯老年生活的谨慎的乐观） 58:15电影《告别有情天》 ①电影及导演詹姆斯·伊沃里的基本信息 ②剧本改编部分： -两个美国人角色（法拉戴先生、刘易斯先生）的合二为一 -史蒂文斯双重失落的合理解释 -改掉海边长椅遇到的陌生人 -片尾的鸽子视角 01:12:30 结束语 【本期提及】 l 书籍： 《看得见风景的房间》、《霍华德庄园》、《莫瑞斯》（E·M·福斯特） l 影视： 《告别有情天》（詹姆斯·伊沃里） 《请以你的名字呼唤我》（詹姆斯·伊沃里） 《看得见风景的房间》、《霍华德庄园》、《莫瑞斯》（詹姆斯·伊沃里） l 资料： 《石黑一雄：寻觅旧事的圣手》（中国作家网） 【BGM】 Adele - Someone Like You

如果你曾为了事业而牺牲了人生的其他部分，那么来看看石黑一雄是如何启发你找回自我的。青禾与帕比围绕诺贝尔文学奖得主石黑一雄获得布克奖的文学作品《长日将尽》，从多个角度展开了长达近三个小时的对谈。 本期《错落有致》是这次对谈的上半部分，主要介绍了石黑一雄的个人经历，写作特点，《长日将尽》的故事梗概、历史背景、创作背景，以及男女主角的情感历程。 【本期时间轴】 00:37开场白；本期主题 01:36作者背景资料、经历及以往文学作品 ①石黑一雄的基本信息和生活经历 ②石黑一雄的创作历程 ③石黑一雄的文学与音乐 09:14石黑一雄的写作特点 ①石黑一雄隐忍的伤感 ②“不可靠叙述”的运用 ③石黑一雄创作的母题 12:32阅读《长日将尽》的缘起和过程 ①第一次阅读曾想过放弃 ②译者冯涛通过《译后记》“为无可慰藉之人提供慰藉”，详细解读了小说的写作方式、叙事策略和主要人物分析；《译后记》是打开小说文本的钥匙 ③“不可靠叙述”中的客观原因与主观原因 ④从《译后记》读到史蒂文斯的“优越感”与“体面” 25:52《长日将尽》故事梗概 29:14《长日将尽》中故事发生的历史背景 ①欧洲一战后历史背景概述 ②英国与法国政府对德外交政策的差异 ③从历史视角审视《长日将尽》中浓墨重彩的两次会议 45:14《长日将尽》的创作背景 ①“管家”角色的创作灵感竟来源于作者夫妻间的一句玩笑 ②以“管家”作为第一视角叙述故事的精妙之处 48:47小说细读Part1（史蒂文斯与肯顿小姐的感情线） ①青禾的观感及体会（非典型性女性视角） ②帕比的观感及体会（非典型性男性视角） 【本期提及】 l 书籍： 《远山淡影》（石黑一雄） 《浮世画家》（石黑一雄） 《克拉拉与太阳》（石黑一雄） 《焚舟纪》（吉拉·卡特） 《螺丝在拧紧》（亨利·詹姆斯） l 影视： 《告别有情天》（詹姆斯·伊沃里） 【BGM】 Richard Robbins - Opening Titles, Darlington Hall

本期节目青禾与帕比继续对谈周于旸的短篇小说集《招摇过海》，内容主要涉及短篇《命里有时》，并将话题延展到“国内新生代纯文学作家”群体。 【本期时间轴】 00:15短篇《命里有时》读后对谈 ①“暗楼连夜阁，机芯拟人心”，心理暗示给人的巨大影响 ②对比欧·亨利《最后一片叶子》，黄集叶的名字设计 13:18 Q&A1：最近比较欣赏的新生代作家有哪些？ ①青禾：近期读过林棹、王占黑、魏思孝、郑在欢、陈春城、三三等；最喜欢的是王占黑的《小花旦》和魏思孝的《王能好》 ②帕比：近期读过陈春成、王占黑、周于旸等；欣赏王占黑的《小花旦》；期待魏思孝的《王能好》 20:28 Q&A2：是否会区别对待新人新作和经典作品？ ①青禾：不会用同样的标准去要求新人新作和经典作品 ②帕比：深受《跳岛FM》主理人猫弟观点触动 29:23 Q&A3：如何看待新人作品中模仿的痕迹？ ①青禾：初期写作中的模仿是一种很正常的现象；相对成熟后，模仿的痕迹自然而然也会消失 ②帕比：原因是受限于素材和灵感来源；善意看待这种成长 34:50 Q&A4：如何看待新人作品中出现的明显错误？ ①青禾：需要区分逻辑错误和专业知识的疏漏 ②帕比：希望多推敲和打磨 42:16 Q&A5：对短篇小说集质量参差不齐怎么看？舍弃部分或全读完？ ①青禾：“世界上的书那么多，没有必要逼着自己非得咬着牙读完这本是吧？” ②帕比：“类似‘开盲盒’的过程，有惊喜、有惊吓” 47:57 Q&A6：对新生代作家是否会有类似“养成”的陪伴感？ 青禾：“这些作家就像陪我一起长大一样，她们对我的陪伴感是特别温暖的” 53:35 结语 【本期提及】 书籍： 《亲爱的蜂蜜》笛安 《平乐县志》颜歌 《台北人》白先勇 播客： 《跳岛FM》 【BGM】 Thirteen Senses - Send Myself to Sleep