Vol.70 终于说清楚五花八门的特殊发酵处理了 ft.苏子岩

Vol.70 终于说清楚五花八门的特殊发酵处理了 ft.苏子岩

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咖啡的后置处理是一项繁复且细致的工作!咖啡豆从种子到杯子,咖农采摘的鲜果被处理成可以作为贸易商品流通的咖啡生豆,这中间的工作,都属于后置处理的范畴。

发源于埃塞俄比亚的咖啡,刚走出也门港时,最传统的要属日晒处理法;随着欧洲殖民者的野心和扩张,咖啡被带到亚洲、中南美洲种植,水洗处理法也应运而生。在2015年,来自澳洲的咖啡师Sasa Sestic,借鉴葡萄酒酿造技术,将一款通过二氧化碳浸渍发酵的咖啡豆带上了赛场,自此潘多拉魔盒被打开,那年之后的赛场,特殊发酵的咖啡从未缺席。

哥伦比亚咖农们自然不会缺席,从最初的厌氧发酵、二氧化碳浸渍,到增味咖啡、酒桶发酵、菌种发酵、再到冷热冲击、生物动力发酵等等,一连串听着玄乎、不明所以的处理方式,除了让精品咖啡的爱好者们一头雾水、啧啧称奇外,似乎也将这个行业带入了另一条轨道。我们在2021/2022年,就当时争议颇大的增味咖啡与国内的咖啡人及Sasa Sestic本人都进行过采访对话,可以回听Vol.24 对谈世界精品咖啡圈殿堂级人物Sasa Sestic

巴拿马咖农们更倾向尊重自然风土,对特殊处理法的态度却是谨慎又谨慎。甚至在2024年的BOP赛事上,直接将疑似增味咖啡的样品剔除了比赛资格,坚定守护自然本味的态度,也让他们守护住了咖啡市场的话语权。

现今的咖啡市场,传统处理与特殊发酵处理并驾齐驱。在各个咖啡馆的菜单里,都能轻易找到一款发酵处理的咖啡。那些读起来都费劲的处理法,不要说能清晰解释整个处理过程,哪怕是从业者也无从得知真正的处理过程;这中间的信息差,确实让市场有了溢价的借口。发酵本身是一件再平常不过的事,只是在这个风起云涌的咖啡市场,如何抓住消费者的嘴,挑起他们的猎奇欲,各家各凭本事,谁也不能说谁的不是。到底什么是好咖啡,仁者见仁,智者见智!

咖啡的发酵处理,到底是一番技术革新,还是一场工业革命,咱们喝着看啰!

嘉宾:

木木 / 苏子岩

60颗豆咖啡创始人

SCA世界精品咖啡协会成员

SCA世界精品咖啡协会认证考官

CQI Q-Grader 精品咖啡品质鉴定师

世界咖啡冲煮大赛WBRC中国区总决赛赛事经理

WBRC世界咖啡冲煮大赛中国区赛事评审

2017年世界杯测大赛中国区决赛亚军

2017年SCI烘焙赛决赛季军

2015年CBC北京赛区季军

本期内容:

01:59 木木自我介绍:深入产区了解后置处理

04:17 最初接触“特殊处理法”的咖啡

13:55 咖啡后置处理的真实目的居然是...

19:04 从咖啡贸易史的角度重新看水洗、日晒和发酵

26:39 发酵产生风味的物质和过程

31:27 从另一个角度聊云南的后置处理

37:38 绿原酸对于咖啡发酵的影响

41:54 发酵时长和群落比例的影响

45:53 啊! 喝到这样的咖啡,可能是发酵失败了

49:00 在哥伦比亚看见定向发酵的部分真相

50:45 热冲击?不如说是前置焯水处理

56:52 关于二氧化碳浸渍处理的讹传

59:42 Mossto咖啡果皮发酵液

01:03:21 从哥伦比亚到巴拿马

01:04:54 揭秘艾力达的暗房干燥处理

01:11:20 浅聊下Lost Origin

01:14:16 黑茶握堆处理法

01:16:10 发酵工具与酵液处理

01:18:59 云南咖农怎么才能通过咖啡真正赚到钱?

01:28:35 木木带队的产地游学之旅

本期福利:

本集听友福利由Commodore Coffee Roaster赞助,这是一家来自青岛的小型精品咖啡烘焙商,品牌寓意来自帆船运动,他们希望能用创新的思路和方向、整合跨行业的资源,为大家带来更有趣、更好喝的精品咖啡!

豆子是Commodore Coffee Roaster跟埃塞俄比亚YKM的独家定制批次,作为一只厌氧日晒的埃塞74110,采用了非常克制细腻的厌氧处理方式,杯测中出现了让人惊喜的花香表现,复杂的核果类调性加上奶油般的触感,堪比ALO的素质,Boch的处理水平让人惊叹!详情可以参见置顶评论!

关于YKM:

Yednekachew Seleshi Yirdawe,是一名妥妥的“咖三代”,因为名字发音复杂,大家习惯叫他Boch(去到产区会听到大人小孩都喊着Boch)。Boch分别在耶加雪菲·伊蒂朵、古吉·罕⻉拉、歌迪⻉·塔拉图以及⻄达摩经营着2个湿处理站与6个干处理站。2011年他与合作伙伴Kidist女士一起成立了出口公司,YKM TRADING PLC,是埃塞本地为数不多真正拥有自己处理站的生产者兼出口商。

主播:Yike / Yujia

片头音乐:Country Cue 1 - Audionautix

片尾音乐:Dove Love - Quincas Moreira

微信公众号: @Coffeeplus播客

小红书: @Coffeeplus播客 @Yujia是做咖啡播客的

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Yujia_66
Yujia_66
2024.9.26
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✨YKM独家定制批次 Lot 104 227g
埃塞俄比亚(Ethiopia)
产区奥罗米亚(Oromia)
古吉(Guji Zone)
罕贝拉(Hambella)
贝蒂莎(Bedessa Station)
海拔:2100-2300米
品种:74110
处理方式:72小时风味强化厌氧日晒
风味:玉兰花、橘子、杏桃、释迦、莲雾、尤加利叶

📅开奖时间:10 月12 日 20:00
本活动最终解释权在Coffeeplus播客🫰

👀其他信息、时间戳等请查阅show notes单集简介,中奖的伙伴请记得及时来兑奖哦!

🔗相关单集:Vol.06大咖圆桌|浓烈如酒似花果,是增味咖啡还是特殊处理?
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callmelauren:我觉得相对74158 我确实更喜欢明亮一点的74110!干粉闻起来有酵感喝起来是明亮的水果 酸度平衡 回甘甜
之前沉迷意式,只了解了烘焙度,后来迷上手冲,慢慢开始关注处理法,最开始是传统处理法,后来试过二氧化碳处理、增味处理、酒桶发酵之类的,有几只印象深刻的豆,一个是增味处理,风味描述特别具象,从干香到咖啡液,都有明显的荔枝味道,一个是mossto处理,酸质明亮,有成熟水果调性,一个是冷水浸渍蜜处理,酸甜平衡,很香,不同的处理法让咖啡豆从粉到液体呈现出不同的表现,不停的探索新的味觉嗅觉体验,也是咖啡宇宙的魅力!
Yujia_66
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WestL
WestL
2024.9.26
期期都干货满满!感谢主播的精准提问!每每都直接核心!也感谢各个嘉宾无私回答!每一期都感觉在听付费内容😂感谢大气的Commodore团队,第一次喝到绝好的尤金就是Sid哥烘的🫡
Yujia_66
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哈哈 你这夸夸很雨露均沾!
WestL:必须的!🤣🤣
4条回复
好丽谢
好丽谢
2024.9.26
1:00:42 好像这段有些低频噪声
Smilia:感觉是嘉宾老师那边的噪音
seaw_chic:我感觉后程一直都有 脑瓜子嗡嗡的
6条回复
所以这样思考,其实传统日晒反而是低发酵/高酶化作用的,传统水洗反而是高发酵占比的,更多的产区风味被发酵作用同化,结果也是水洗在不同产区间呈现更相近的味道。所以传统日晒才是最“风土”的那个?这个真是太有趣了
C_R_E_A_M_:是这样的 一直以来最大的误区就是“水洗”最不“发酵”其实刚好相反 但是你可以理解为 如果水洗处理过程是比较自然的话本来产区的酵母菌落就参与到这个发酵过程里面 自然也就给咖啡加成了产地风味
Yujia_66
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Denver_v6DE
Denver_v6DE
2024.9.26
在云南做咖啡做了一年多,越来越能感受到这行的艰难之处。不管是从生产端还是消费端,很多时候大家对于云南咖啡都持相对低沉甚至消极的态度。在这种大家习惯于做快速现金回流的商业时代,耕耘于咖啡这种相对低收益(对于目前的云南来说)的农作物产业不仅需要大量的资金和时间投入,也真的需要极其高昂的热情与热爱……
yike_s
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所以,咖啡从业者们也需要适时地被关爱,我们才能有好咖啡可以喝😆
Yujia_66
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3条回复
其实作为一个从业者,我总要求自己尽量给聊到相关话题的消费者去介绍这个误区:什么是真的特殊处理?什么是你认为的特殊?之所以会这么作为切入点给消费者说这些事,是因为很简单的:每个人,更别说从业者和普通消费者和很多被信息冲刷慌了头脑的消费者,对于特殊这个形容的定义根本就不一样,所以你跟他们说起来一些本质(处理法本质、生物发酵本质、咖啡生豆处理涉及生物发酵本质)很简单但名字有点点复杂的处理法, 他们只会认为:哇,好复杂好特殊,好有香精、增香的嫌疑……mad people🥹🥹🥹很多时候从业者、消费者以讹传讹说的香精豆/增香豆的根本原因都是以讹传讹,跟风无脑讨论。别的不敢说,最起码跟我聊起相关话题的那些人,无一例外,我问他们什么是发酵什么是厌氧两者有什么关系有氧+厌氧结合类处理够特殊吗,他们无一例外的都回答不了,换言之:通通都不懂,全是听来乱用。言而总之,作为任何一个想要讨论这个方面的人来讲,尤其是从业者或者相关行业高相关性人员,讨论这种事最好是自己都有很高的认知度、知识掌握面,最不济的如果你不懂、不是很确定,那就不要随便发表意见、pua你的顾客群体,这是最起码的做人底线准则吧,不信谣,不造谣,不传谣🤣
Yujia_66
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lINiinnIl
lINiinnIl
2024.10.04
作为一个手冲玩家,我入手过很多品种和各种处理法的豆子,对于特殊处理法也从一开始的小心探索微微拒绝到现在非常期待欣喜接受、大胆尝试,对于我本人来说这个过程很美妙。本身是云南人的我非常同意嘉宾说的生存是最重要的,在物质基础差别很大的情况下要求种植者为了所谓的“理想”共同奋斗确实很不容易,而作为终端消费者的人因为“距离”产生的“理所当然”也透露着浓浓的何不食肉糜的腐臭味。很佩服木木老师这样的探索者和践行者,也真心的希望我们云南的咖啡产业越来越好能在国际上有一席之地!
yike_s
:
身在海外,让中国生产能被主流认可,是我们的目标🎯
早上起来马上听!
第一次喝风味咖啡是在芬兰买到了一包蓝莓风味的咖啡豆,并不好喝,当时对处理法不了解,现在回想应该就是纯香精豆。后来喝到一款厌氧处理的草莓奶昔风味的咖啡,是一家北京的咖啡品牌,具体名字不记得了,但当时其实觉得还挺好喝的,然后就开始各种尝试特殊处理的豆子。直到2021年参加了一次COE危地马拉的杯测会,被自然处理的优质咖啡豆打败了,还是觉得自然处理法好。个人觉得在咖啡喝一杯就少一杯的状况下,特殊处理还是有风味和生意上的的积极意义。
yike_s
:
最后一句点睛😎
bellaaaaaaaa
bellaaaaaaaa
2024.9.29
作为一线咖啡从业者,这期听的我眼前一亮又一黑又一亮又一黑又一亮🤔 有些疑惑有被清晰到,并且也改观了我之前对于特殊处理法不置可否的态度,未来我应该会去主动接触更多市面上‘稳定’的咖啡。对处理法命名这一点想起现在已经回澳洲烘豆子的朋友,我俩共事时碰到这些奇奇怪怪名字处理法豆子最终达成的一致,相信你的感官,关注你的舌头,这些处理法只是写在豆袋上,有的时候可以不用太在上面耗心思。感谢三位今天的播客,从另一个角度来看待咖啡,很棒,辛苦了。
demo ya
demo ya
2024.9.27
谢谢主持人最后问到了环境问题,木木老师从种植和发酵端辨名析理祛魅了精品咖啡。
如果云南风土不得不扛起商业,选一致性……cue日晒肯尼亚
水果宾治
水果宾治
2024.9.28
这期很有意思。很多人就是拒绝各种特殊处理法的豆子,直接说就是香精豆。
yike_s
:
因为这个名字,我一直以为是得经过工业加工后的香精,倒到咖啡里,才能叫香精豆🤣如果真是这样,我真想喝喝看,至今都只是听人说😔
这期值得反复咀嚼👍
HD863310j
HD863310j
2024.10.05
17.用129本书,构建电影知识体系 下一个4.23 coffee plus 有没有可能出一期这样的节目 以咖啡为主题梳理一下入门书单😄
Ernestochan
Ernestochan
2024.9.29
评判一杯咖啡更多的要关注其本身的味道、口感、变化程度,而不是因为处理法对某一种咖啡就产生歧视
Katieyang
Katieyang
2024.9.29
爱了爱了,每天都会来看有没有更新,最近已经把历史的每一集都去听完了,荣登最爱播客!! 每天都要喝咖啡,也因此对咖啡知识增长了爆炸多,感激
callmelauren
callmelauren
2024.9.26
我觉得相对74158 我确实更喜欢明亮一点的74110
干粉闻起来有酵感喝起来是明亮的水果 酸度平衡 回甘甜
yike_s
:
确实74158更多人会喜欢;但一只好的74110会让你眼前一亮的感觉!最近喝到的74110来自哪里?😀
demo ya
demo ya
2024.9.27
51:11 热冲击=焯水笑不活了
demo ya
demo ya
2024.9.27
20:54 十字军东征这个点听上去太离奇了,想求教论据是出自哪里?