我曾开玩笑地说，之所以会开播客，都赖天娇。她是播音专业，一个专业的“声优”，她对声音有着非常敏感又非常独到的见识，她不仅是主持人和音视频节目的制作人，也是配音演员，我与她成为朋友后，自然对声音有了更多的关注和更新的理解。尽管平日里也经常天南海北地聊，但我想认真地跟天娇聊一次天，谈谈声音，谈谈我们的语言。不过，当我问她有没有特别想说的，她马上说，想谈谈“标签”：标签让语言变得单一、贫乏；别人用标签对我们时，我们陷入有口难辩的尴尬，而我们自己有时候也难免用一些标签，遮蔽了本应更丰富、更鲜明的真相。然而，真正好的谈话让我们有新的发现，仅仅是准备这一话题的短短一礼拜时间内，我们对好多问题有了新的认识…… 这期时间长，诚意满满，不过你也可以直接跳到第76分钟，我问了一直想问的问题：那么多的书，她是怎么管理的？ 01:05 对声音的认识，从标准到打破标准 13:22 主持能学吗？最重要的东西从哪学？ 20:30 谈谈标签，是为突破它（比如星座） 29:50 因标签自我催眠，但也因标签找到彼此 41:32 自嘲、解构、嘲讽一切，网络新词好有活力~ 54:00 语言在不停地代谢 63:03 真的表达需要有真的欲望 76:30 书架上的无尽的谈话：怎么收拾和代谢这么多书 结尾音乐：丁薇《女孩与四重奏》

这期话题源于旅居南非的好友刘亚回京探亲小住。我发现，我对南非的了解极少。非洲大陆最南端的这片土地，到底是什么样，跟我们想象中的非洲有何不同？那里的人们过着怎样的生活？听起来不是很吸引人的“硬件条件”中，刘亚却发现了一些让生活变得温馨有趣和尽量舒适的“软件”。她好像在哪里都可以过得很好。人生如寄，命运将我们带到不同的地方，我们应当怎样生活？趁刘亚再次回到非洲“大荒野”之前，我想跟她好好聊聊。 01:04 绕小区一圈42公里，公共交通几乎不存在，步行要小心抢劫？！ 10:23 南非社会什么样？民族，语言，种族，阶层 35:20 非洲人懒惰吗？ 40:06 吃在南非 45:20 安静的非洲 52:06 也有奥数（但没有奥数班） 结尾音乐： Will. i. am: I Like to Move It 这次后期是我自己做的，鸣谢小满！

本期的话题源自主播最近两年看了一些“古建”，渐渐发现这些保存下来的古代建筑有着丰富的文化意涵。中国建筑曾经寄寓了中国人对生活、对自然的深刻理解，如今，这些建筑或遗址不仅仅是“地标”“打卡地”，它们也默默无言地在向我们诉说着过去。它们是大地上的文章。过去居住和使用着这些建筑的人们，过着怎样的生活？他们如何“营造”诗意时刻或审美体验？如何才能从如今存留的建筑或遗迹中读出这些被封存的秘密？今天仍生活在这片土地上的我们，如何被继续塑造和影响？ 我请到了我多年的好友、建筑师唐斌来一起聊一聊。 本期你将听到： 03:45 北海的传统，正是祖祖辈辈写文章的传统：用典 14:00 佛寺、坛庙与苑囿：北海的地理如何形成 22:42 山水：生存需求与美学需求共存 29:40 建筑师在意的是感观与人体的关系 40:44 建设的理想：虽由人作，宛自天开 47:44 变化不可避免，留给我们的课题是什么？ 55：10 园艺如何参与景观？无邻庵的例子 67：20 将片段放回语境中 结尾音乐：《北京一夜》 剪辑：小满

本期我请到了意大利语和英语译者张亦非，她自己也是一个编辑和写作者，一个语言爱好者和终身的语言学习者。话题紧紧围绕对语言的爱，我们谈了我们共同喜爱的一本书、由亦非翻译的，美国孟加拉裔作家裘帕·拉希莉用意大利语写的《罗马日记》(In Altre Parole）。一个人与语言的关系真的比我们想象的要复杂。本期你将听到： 01:56 “三角“：语言构成了人的框架 08:08 对写作者来说，语言是去工具化的存在 16:37 即使已经写了一本书，也还不能说“掌握”了一门语言 24:00 黑毛衣的故事。外语水平怎么衡量？ 31:55 学习第三（甚至第四）语言的时候，第一和第二语言能帮上忙吗？人工智能能帮上忙吗？ 41:08 更私密、更清晰、更深刻的阅读体验（和表达） 47:50 多邻国热；小语种冷 55:40 逃离、脱轨、梦与现实：语言的冒险 63:07 外语让我们对句子结构本身的美更敏感；作为译者的两难 本期提到的书： 《罗马日记》[美] 裘帕·拉希莉 著，张亦非 译，广西师范大学出版社2023年 结尾音乐：Vittorio Grigolo: Roma Sogna 剪辑：小满

本期邀请《茶书》《侘寂》的译者、艺术家、学者谷泉。他的专业是体育。恰逢奥运会开幕，我们的注意力再次被人类最美丽的肉体所吸引，但是体育对人类的超越到底有什么意义？我们继而聊到了艺术，聊到与这片大地上的艺术相连。当然我们也说到《茶书》《侘寂》，千利休为何创造茶道，冈仓天心又为何写《茶书》？日本美学与中国的关系是什么？聊到最后，我发现这期的内容实际上跟上期王曦老师的话题是延续的，即：我们是中国人，也是现代人。生长在这片混沌躁动的土地上，我们从中汲取什么？什么是文化的现代化？我们的创造向何处去？ 你将听到： 01:40 从身体谈起：我是学了艺术之后才懂得体育的意义的 08:01 伟大的运动员是代替所有人类探索极限所在 12:54 投入到伟大的自然中去，自然会给你馈赠 19:40 石头何以反映人的精神？中国艺术全都是山 25:41 艺术凝缩了真正的历史 32:16 分享去年一次最震撼的、让我流泪的审美经历 36:07 （这里的九个字应该是：佛说摩诃般若波罗蜜） 41:08 一千五百年前的伟大现代主义者 48:45 书法是不是不存在了？“取神舍形” 52:56 冈仓天心为什么要写《茶书》？千利休何以为茶而死？ 63:36 日本美学的精髓侘寂（wabi-sabi）为何是被美国人写出来？ 70:13 创造的可能：语言、文字、书法 77:39 为何是“妙”？“你这是书法吗？” 开头音乐：坂本龙一：Tong Poo for JUNYA WATANABE 间奏音乐：坂本龙一：M. A. Y. in the Backyard 结尾音乐：坂本龙一：Thousand Knives 剪辑：小满

日本翻译家、作家米原万里曾经颇霸道地断言：“日语水平不行的人即使学会了外语，水平也还会比日语更差。” 加缪的《鼠疫》中有一个喜爱写作的公务员说：“听说学习拉丁语有助于提高法语。” 学外语的我在近乎中年的时候终于“血脉觉醒”，要回望我的母语，学习中国古代经典和文化。每周的经典读书会，已经成为我生活的重要组成部分，王曦，是帮助我打开中国古代经典的人。为什么读古文？怎样读古文？我经常能强烈地体会到，他对何谓“中国人”有着极大的自觉：是什么塑造了我们的语言、思想、生活方式？我们能从中国古代文化中得到什么？我们又将往何处去？说到底，做一个现代中国人意味着什么？ 本期你将听到： 02:48 古代汉语还活在我们的生活中，是中国人的“默会知识库”的一部分 09:35 语言变迁的例子：“何事长向别时圆”与“何事于仁” 15:20 “是什么让你来到罗马？”又是什么让我们着迷于孔子庄子？ 22:34 学习古代文化从哪里开始都可以，最终都通向人类文明的共同体 29:16 真正有意义的话题不是“中外”，是“古今”，是现代转型 36:38 “日月之行，若出其中；星汉灿烂，若出其里”的新发现 42:26 读万卷书，行万里路，都是找到机缘和触发点 47:07 念书怎么入门？什么叫“进入一家”？ 52:02 下一点细读的功夫，“喜欢谁就是谁” 60:42 念哲学系不是我自己决定的，可从来没后悔 67:10 八十年代的大学：听讲座、社团活动、逛书店 72:47 真正的学术训练是跟随任继愈先生工作 76:30 墨子的一句话如五雷轰顶 80:38 写作是梯子，让自己从泥坑里爬出来 提到的《墨子》原文如下： 治徒娱、县子硕问于子墨子曰：“为义孰为大务？”子墨子曰：“譬若筑墙然，能筑者筑，能实壤者实壤，能欣者欣，然后墙成也。为义犹是也。能谈辩者谈辩，能说书者说书，能从事者从事，然后义事成也。” 《墨子·耕柱》 开头音乐：Louis Armstrong: We Have All the Time in the World 结尾音乐：Louis Armstrong: What a Wonderful World 剪辑：小满

这期我采访了因翻译《悉达多》《荒原狼》等而广受读者欢迎的姜乙。她是声乐专业的，几乎每一个采访者都对音乐如何影响她非常感兴趣，我也特意请她多选了一些音乐，穿插在这期节目中。 我们谈话时她提到她喜欢的其中一本书是小德兰修女的心灵日记，这个人和这本书我都是第一次听说；另外她还提到自己特别喜欢看注释。我们录完音的第二天，我翻开手头的一本书，一眼就看到了“小德兰修女”和她的写作，而且就是在注释里！ 你将会听到： 02:30 有谁会注意到一个译者呢？ 07:35 经典重译的意义？首先是为我自己 12:30 音乐塑造了我生活的方方面面 18:30 我想去看看理性和秩序的世界 21:25 那一刻我意识到这是“文学” 25:40 对注释的迷恋 32:10 锤炼语言的标准来自哪里？ 37:10 黑塞不能说是我喜欢的作家 42:25 断句是译者的工作；我用短句但我也爱长句 46:00 我从雷马克的文字中读出了“春之祭” 50:20 把爵士乐比作生肉！他一写音乐我就来劲 57:15 两篇自己挑选的短篇小说 63:35 那些入迷的时刻 开头音乐：Marlene Dietrich : Auf der Mundharmonika 过场音乐：Bill Evans/Jim Hall: Dream Gypsy；Cab Calloway：Swing, Swing, Swing 结尾音乐：Ella Fitzgerald: With a Song in My Heart 目前已出版的姜乙翻译作品： 黑塞《悉达多》《德米安》《荒原狼》 雷马克《西线无战事》 茨威格《人类群星闪耀时》 提到的其他书： 福楼拜《包法利夫人》 穆时英《白金女体塑像》 小德兰修女《一朵小白花》

这期是我去小红的播客做客。我有机会详细介绍了新行思四月的四本书，截止目前，这四本都加印了！我们还聊到了最近看过的日剧，一点儿其他的书，还聊到了宠物、家人、亲密关系。本期你将会听到： 00:15 首先是一个更正 03:13 现实就是图书已经很小众了 04:50 陈太乙独力翻译《追忆逝水年华》是一个十年之约 09:20 为什么要出普鲁斯特？ 14:38 虽然不为了知识，但“追忆”本身也是百科全书 20:52 超长的作品是有必须那么长才能容纳的东西 27:50 《重启人生》在十集之内要讲好几辈子的事儿，但不耽误说废话、讲笑话 30:58 《屏幕上的受苦者》和《我不想保持正确》（都是上市不久就加印啦） （就是32:40这里说错了，再更正一遍：事实上，塞尔是那位更年长的，他出生于1930年，也就是说他少年时经历的是二战。） 37:38 “自由的精神就是对正确与否不那么确定的精神。” 41:21 “搞砸了也没什么，我们都是活第一遍。” 46:30 对人类文明有推动的大事自有人去做，但我们对我们周围的人更重要 52:24 “爱具体的人” 55:18 忙啊，忙于无用的事 62:17 书名儿很奇怪的书《我妈笑了》 68:00 不是只有传播知识这一种书，文字也是为了连接 74:20 既然价值和结果都不确定——“只能出于喜欢去做了”。 82:05 流量只能让你更困惑 91:35 谁也不知道答案，就让热情引领我们吧（暂时 95:15 总有人发自内心要写，（也总有人发自内心要读） 提到的书： 新行思的书： 1. 《追忆逝水年华 I：斯万家那边》[法]马赛尔·普鲁斯特 著 陈太乙 译 上海文艺出版社 2024年1月 2. 《屏幕上的受苦者》[德]黑特·史德耶尔 著 乌兰托雅 译 上海人民出版社 2024年3月 3. 《我不想保持正确：拉图尔对塞尔的五次访谈》[法]米歇尔·塞尔 [法]布鲁诺·拉图尔 著 顾晓燕 译 上海人民出版社 2024年3月 4. 《我妈笑了》[比利时]香特尔·阿克曼 著 史烨婷 苗海豫 译 北京联合出版公司 2024年4月 （截止目前这四本书都加印了。） 以及《中国艺术史 第一卷》（先秦至汉末）陈滞冬 著 新星出版社 2024年3月 结尾音乐：井上陽水 夢の中へ

“与人相遇也是能力。如果我没有别的能力，我还有与人相遇的能力。” 我跟王之光的相遇是在2017年，她为我翻译了“人与物”系列中的多本文库本。由于她常住德国，这期是在腾讯会议上录的，我们说得很凌乱，但（用之光的话说）“热气腾腾”的，那就热气腾腾地端上来吧（鸣谢万能的剪辑大叔！）！ 以下是腾讯会议给我们总结的纪要： “讨论了腾讯会议的实时转写功能，以及弹幕的虚拟头像设置。同时，分享了对日语和德语的理解，以及对方言的兴趣。讲者提到了日语中的古汉语化石，以及方言词典中的诗篇。此外，还谈到了日本战后文学，特别是茨木则子的诗集，以及朝鲜族诗人尹东柱的诗歌。讲者还分享了自己在德语环境中的经历，以及在两种语言之间的缝隙中找到诗意的感觉。最后，讲者提到了自己对方言的兴趣，以及对日语和德语的理解。” ……总结得很好……但还是不能替代我做时间轴。你将听到： 06:02 《茨木则子》让我对翻译上瘾 10:46 “意想不到的地方”到底是什么样的地方…… 15:25 日语诗歌到底为什么这么动听 19:24 在日语中寻找汉字和古代汉语的化石 22:56 方言也同样很有意思 26:35 多和田叶子将我从德语的困境中解救出来 31:03 在两种语言之间找到一个诗意的裂缝坠落下去 （又看了一下原文，人家说的是“想去发现在两种语言之间存在的某种沟壑一样的东西，然后在这沟壑中生活”。嗯……） 33:08 一开始我能抓住的只有介词 36:35 多和田叶子关注的就是“越境”的游民 41:58 “虽然不是翻译家，却要把自己逼入翻译的境地” 44:43 像使用外语一样使用语言 48:51 真正的越境是很勇敢的 51:01 想成为佐野洋子那样的老太太 55:44 “她身上有野生的知性” 60:01 用最少的文字写最深邃的情感 对话中出现的外语词汇： Die Aegidienkirche 位于德国汉诺威的已炸毁教堂 とんでもない 可表示意想不到、不合理、毫无道理、不可能、不像样等意思 なんか意思接近“什么的”，表示列举，含轻蔑或不太赞同的意味。 くらい，差不多，大约，表示程度、估计等意思。 あのひとにあいたい，纪录片名，意为“想跟那个人见面”。 对话中提到的书： “人与物”系列之《茨木则子》 尹东柱《数星星的夜》 振鹤 / 游汝杰《方言与中国文化》 多和田叶子《狗女婿上门》《飞魂》《和语言漫步的日记》 《地球にちりばめられて》 （暂无中文版） 佐野洋子《朋友无用》《槐·枳·麦田》（待出版） 开头音乐： 森山良子 パピエ 间奏音乐：Pete Seeger <When I Was Most Beautiful> 结尾音乐：Element of Crime <Nur der Anfang>

这次录音是在巴黎，对话的人是新行思的译者、正在翻译《中国通史·秦汉卷》和《中国通史·宋代卷》的刘耘。我们的谈话从她的翻译工作开始，到接触法国汉学所受到的震撼，到她的社会学人类学观察，到她个人学习法语的经历和感受。 你将听到： 04:10 法国隽文出版社（Les Belles Lettres）版“中国通史”为什么重要。 06:20 吸引我的是堂吉诃德大战风车般的“奇情异想”。 11:10 “绝大多数翻译合同都没有按期完成”。 15:00 我的汉语要使用的文风是“碑铭体”，石刻般的清晰、简洁、凝练、有力，“砸在那里定住”。 17:25 法语的表述不难，但汉语……我们只能回到《史记》《汉书》。 20:50 两重的翻译：意思层面和语体层面。 23:28 与顶尖汉学家一起改稿的经历。 30:18 宋代卷的翻译更辛苦。（不过也怪我自己。） 37:58 究竟为何值得译？ 44:23 法国汉学给我的震撼。与京剧专家Jaques Pimpaneau的见面。 51:23 我被法国人的身体语言所吸引。人的身体是社会性的。 61:57 法式亲吻，我简直可以写一篇博士论文。 66:42 学法语的第一个阶段，就像有了一个新情人，但第二个阶段，却与“羞耻”相关。 73:54 语言是存在的权利。 77:57 学外语最难的是什么？就是“学”。 84:02 语言是一切。它是整个生活。 谈话中出现的法语词： Viola 本意“这里“，可以指：你看，就这样，好吧！ Bon 好，好的。 Oui 是，是的。 07:30 foisonnement 法语和汉语的比例（翻译估算字数的专门名词） 10:30 recette 配方，方法 12:45 matinale 早上工作的人，早晨型 42:00 法国汉学le prestige de la sinologie française Missionnaire 传教士 沙畹 Édouard Chavannes 谢阁兰 Victor Segalen Le prestige 盛誉 44:50 Jaques Pimpaneau 咖啡馆le Sorbon 大学 La Sorbonne “Mais celui-ci est le Sorbon.” terrasse 露天座 46:40 Jaques Pimpaneau 人名，京剧专家 54:58 Asseyez-vous, Madame.” 请坐，女士。 55:42 Néanmoins 但是 58:27 se présenter 出场，自我介绍 62:26 Bises 亲吻，法式亲吻 On fait des bises 身体人类学passionnant （令人激动的）法国人类学家Marcel Mausse 他的论文：Technique ducorps 《身体的技术》 66:46 Alliance française 法盟 68:00 être au monde 存在于世（的方式） 70:00 dîner 晚餐 discuter 交谈，聊天 74:00 objet 东西、客体 75:00 chinoiserie 中国玩意儿 77:00 étranger 陌生人，局外人 开头音乐：Edith Piaf, La Vie En Rose 中场音乐：Yann Tiersen, La Valse d'Amilie 结尾音乐：Jeanne Moreau, Le Tourbillon

我想尝试用录音的形式记录另一种形态的“和语言漫步的日记”。 第一次录音是1月初与洪韵的对话，他是一个游戏玩家，我想知道游戏是否有自己的语法，语言对他又意味着什么。 01:55 我想在这个节目中录下什么东西？ 05:25 一个人写是很孤独的。 10:00 除了玩游戏之外，就持续做了两件事。 13:45 想写东西所以学文学，可是真正上了学才知道写东西不需要上文学系。 19:20 游戏“跟人有关系”。 26:30 游戏有自己的语法吗？ 38:00 感受要有释放的通道，这与信息无关。 46:00 游戏似乎与文学一样也可以以风格取胜？“文字游戏”，不可翻译的游戏。 52:40 即使是极需要人性的工作，也没有什么是AI所不能取代的。 58:41 最近喜欢的词语。“说不清楚，也不需要说清楚。”“也许它好就是因为它说不清楚。”“因为她是个人。” 62:00 流行热词往往都很讨厌。 64:23 无法翻译的词。“用外语思维去思考到底什么意思？” 开头音乐：Happy End 《あいうえお》 结尾音乐：クリープハイプ《百八円の恋》